Отправлено: 08.12.07 00:25. Заголовок: несогласные

"Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития" да еще с фоткой Мория.
не стыдно?

 Отправлено: 18.07.08 23:41. Заголовок: Наставник пишет: Вы..

Наставник пишет:

цитата:

Вы, Антон, являетесь ярким примером одержания, классическим просто. Иуда плачет и отдыхает рядом с вами.

Смешно да и только. Может быть моё поведение с Вашей стороны и выглядит предательством, но даже в государственных законах есть пункт в котором говорится что если договор подталкивает на аморальные действия, то переломление обязаностей договора евляется не то что допустимым а обязанным. А в данном случае мне предлогалось учавствовать в обмане большого количества людей, что по мне больше чем аморально.

В нашем же случае Вы предложыли мне продумать вопрос что я и сделал, а акта предательства и вовсе небыло. Ну, а поднятие в свет всё дело было прямой моей обязанностю, чтобы предупредить других. Когда Вам Дордже рассказывал про меня, он упоменал обо мне как защитнике имени Блаватской и Рерихов. Почему думать что в данном случае я поступлю иначе?

Обвинять меня в предательстве, одержанности и медиумизме - это дело Ваше, и меня нетрогает.

Что до доказания обвинений, то некоторые я уже предоставил, некоторые этого вообще не требует, а некоторые суть точка зрения и требует пояснения.

Вы отрицаете что заявили о себе как инкарнации Фуямы. И свидетельствуете о себе как частичной инкарнации Фуямы, тем не менее присваивая его сакрального имени себе и свидетельствуя что: "Более того, известно, что Елена Рерих Зинаиде Фосдик говорила, что Фуяма будет рождён на западе в 1974 году что бы продолжить начатое." То получается что будет рождён но так же частично? Или будет проявлятся в двух телах одновременно? И обе будут называтся Фуямами? Фарс

Дальше я говорил что Вы нападаете на рериховского движения. Этот факт сугубо вытекает из пергого. Подойти с протянутой рукой и предложить сотрудничество и в то же время заявить о своей избранности есть очень Лайольная тактика. И так же Гитлер очень успешно прибег к такой, предлогая неприемлемые условия, разколов партийное движение и потом создовая новую базу из руин первой. При этом половина Германии считала его Мессией, не то что десяток верующих. Схема везде та же, не чего нового под Луной...

И идеолоии схожи...
Да и Вы так же успешно оперируете с Писмами ЕР и АЙ (которых якобы даже не очень читали) как Гитлер философиам Шопенгауера, и Ничше да и теориям Дарвина, всем советую прочитать его "Мейн Кампф" очень поучительное чтиво!

В чём же Ваша тактика? Обещание последувателям просветления без собственных усилий если только держатся за фокус Иерархии, то есть за Вас. " Теперь давайте представим себе рождение нового богоизбранноо народа, который выйдёт из Русского народа. (Уберменшь- замечание моё) ...Так же невозможно себе представить, что люди сами по себе (то есть не руками и ногами человеческими - прим. моё) вот возьмут и станут богоизбранным народом.
Такого не было никогда и такой взгляд не отвечает действительности. Всегда был один человек (в АЙ он назван "Фокус Иерархии", который собирает вокруг себя десяток человек, это называется "Круг"), и вот только после достижения этим Кругом качества монолитности и Доверия к ведущему, эти люди могут изменить что-то в своём народе.
Эволюционные энергии в виде новых идей и откровений начинают изливаться в этих людей, давая качество общения с Иерархией, заставляя (?) их стремительно развиваться духовно, и освоенные, эти энергии начинают менять энергетическую суть народа."

При этом у нас имеется слова самого Уч. про то что появление Мессии небудет провозглошено не газетными обявлениями не громкими словами а разпознать его смогут только по его делам и энергиям. Да и дата Пришествия просто небудет выдана. Но только не у Вас...

А чем Вы занимаетесь? То и дело глаголите про свою избранностьзнание дат и свои дела якобы после Прихода, издаете книг про себя, и ругаете всех, кто не разделяет Ваше нескромное мнение о себе одержимими тупицами. Вот это ругание инакомыслия и есть проявление Вашых дел, так же как извращение фактов, оно то за Вас и свидетельствует. Стоит только сравнить Вашы опусы со словами кого либо из Учителей или их учеников по сути и всё станет ясно как безоблачный день. Всё это конечно фарс и не стоило бы обращать внимание, если только имя Рериха этим небыло осквернено.

 Отправлено: 19.07.08 06:54. Заголовок: 963 , вы выразили св..

963 , вы выразили своё мнение о РД, сказав, что погибает - туда ему и дорога.
Довольно милосердно ;)
Но по поводу Предложения... как-то кроме гипотез о том, что я хочу сидеть в кресле ЛВШ - больше ни слова.
А по существу?
Это я к тому, что аргументы бывают нужны, что бы обосновать свою позицию.
Фразы типа: "он плохой патамушта мне так кажется" - это не из лексикона серьёзных людей, вам не кажется?

Антон,ты своей тупостью уже просто достал.
Я жду извинений за необоснованные оскорбления, не подтверждённые ни одним фактом.
В вашем посте опять фактов нет, ни одной цитаты того, против чего вы выступаете, кроме приведённых мною слов Елены Рерих.
Вы выстраиваете свои мельницы и сражаетесь против них, но при чём тут я?

ПС Частичное воплощение - это не воплощение в принципе. Например, Вивекананда был частичным воплощением Будды, но никто не утвежждает, что в лице Вивекананды к нам пришёл Будда.
Тема ипостаси, частичного воплощения, слишком серьёзна, что бы вы своими тупыми мозгами могли бы даже приблизиться к ней.
Так же я не обещал просветления людям без трудов - наоборот, я утверждал всюду и везде, что АЙ требует не усилий, а сверхусилий, и имел нападки от того же адониса за то, что утверждал, что практиковать АЙ чрезмерно трудно, адонис считал, что легко.
Вы клевещите в каждой строчке, это уже просто достало.

Факты, факты, факты - приводите. Тогда поговорим.
Впредь ваши бездоказательные инсинуации я буду удалять как оскорбления.

 Отправлено: 19.07.08 08:16. Заголовок: 963 , Живая Этика да..

963 ,

цитата:

Живая Этика дана для всех, а не РО, то бишь "партийных ячеек". Я тебе уже говорил -- развитие так называемого "рериховского движения" пойдёт новыми, не партийными методами. Иными словами, само понятие "рериховское движение" будет размываться, поскольку если не так, то тогда весь мир должен будет называться, прилеплять себе ярлык "рериховского движения"...

Вы опять странным образом приписываете будущему несвойственные, выдуманные вами перспективы.

Агни Йога - это свод уложений и правил и перспективы развития Агни Йоги как движения в самой Агни Йоге прописаны очень чётко и недвусмысленно.
Спорить о них могут лишь люди, недостаточно хорошо знакомые с самой Агни Йогой.
Полтора года назад я не был знаком с Агни Йогой и всё, что я писал - было изложено мне моим Учителем лично.
И тем не менее, со временем, погрузившись в изучение Агни Йоги, я не раз убедился, что предложенное Учителем не является ничем новым в принципе, всё это так или иначе в Агни Йоге было изложено.

Вот например о том, что количество Агни Йогов всегда будет малым:

цитата:

4.113. Именно, человеческое желание есть скрижаль завета. Что уснувший дух пожелает, то проснувшийся получит. Тина прилива унесет ненадежные мысли. Явление мировых задач – лучшая закалка меча. Уступающий потоку не найдет более свою струю. Так можно принять битву мира. Кто же не умоет лицо свое в струе потока, тот ляжет камнем прохода. Можно передать сокровенную тайну лишь немногим, число их невелико, но само пространство слушает их, ибо горнило человеческое сплавит мысль мира. Пусть люди блюдут мысль.

цитата:

4.200. Уявление нужно лишь для немногих, но толпы не знают о повороте корабля, но спросят наутро: "Куда унесся парус? Отчего так пуст берег?" – "Оттого, что вы не заметили, как грузили ценный груз, и вы проспали ветер от восхода". Явно нельзя сказать толпе, ибо наутро она слышит голос ночи. Можно поражать гидру лишь ударом, ей незнакомым. Обязанность йога – изучать удары непреложные. Устремившийся к высшему знанию неизменно будет на дозоре. Кого же иначе назвать воином? Кто же пахарь? Кто же проводник? Йог должен назваться этими тремя почетными именами. Но придет время показать поле посева. Кто будет мерить его локтями? Ибо поле йога есть пространство. Кто может назвать его победы, когда огни сверкают внутри него? Кто перечислит им спасенных, если он вел их, не спрашивая имена?

цитата:

4.231. Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется непереданным. Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и дает эманации, которые проходят неожиданными путями. Видим, как многое широко оповещенное тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания. Также сожжение сочинений способствовало их укреплению. Не гонения, но признания следует остерегаться. Нужно твердить это, ибо люди проникнуты вниманием к толпе и не понимают всю бесполезность случайного сборища. Умение скупо, но мудро раздать слова Учения принадлежит йогу. Дать всем все – значит сделать само пространство несчастным. Пусть немногие, но твердые стволы образуют будущий лес, но мелкий кустарник поедает друг друга и является зарождением вредных существ. На каждом проявлении природы можете изучать пути роста высших организмов. Зарождение и воплощение мысли называем высшими организмами. Урывки мысли, конечно, ничто, но мысль непрерывная и точная может быть столбом Учения.

О том, как будет строиться это воинство, состоящее из "немногих, но крепких":

цитата:

4.137. Люди не хотят понять действие групповое, которое умножает силы. Двенадцатигранник является одним из самых совершенных образований; такая динамическая сила может противостать многим натискам. Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями. Также нужно понять, что расширение группы может ослабить ее, нарушая динамику построения. Потому можно заметить Наши построения малых групп. Конечно, разные кармические условия могут привлечь разные кармические элементы. Насильственно изгнать их нельзя, но можно ускоренно изжить их. Обязанность каждого развитого участника группы – осознать непрошенных гостей и напрячь волю для окончания счетов жизни. Иногда даже недурные побуждения привязывают к достойному лицу негодные элементы, как бы отягощение корабля негодным грузом. Но кормчий должен разобраться в качестве груза и отсечь негодное. Особенно избегайте обещаний – эти посулы, как ракушки, облепляют корабль. Дайте достойному заслуженное, но не отягощайте его обещаниями. Спаянная группа должна быть свободна от взаимных обещаний. Только сознание будущего строительства будет целью сродства. Говорю не о магических кругах, но о реальном групповом воздействии.

Я это к тому, что Агни Йога - удел немногих и никогда толпы не будут ею владеть.

Но что же тогда Агни йога даст миру?
1.Агни Йогинов как столпов, как элиту общества.
2.В АЙ утверждается, что Карма-Йога будет основой духовной практики для всех людей, АЙ выдать всем невозможно.

цитата:

14.937. Урусвати чтит Карма-Йогу. Все Йоги родственны. Можно считать Агни-Йогу и Карма-Йогу сестрами. Агни-Йога светозарно ведет в Обитель Высшую. Карма-Йога творит священный огонь труда. Редко люди почитают великое делание, слагающее лучшую Карму. Люди не мыслят о качестве своего труда. Они не могут признать радость творчества. Оно для них может казаться оковами. Они не могут полюбить каждодневный труд и не видят духовного восхождения среди бытового делания. Никто не сказал им, какие крылья ткутся в великом делании! Но как же можно ожидать от человека понимания Кармы, если он не знает о Надземном Мире! Никогда он не задумывался над Миром Надземным. К чему ему достигать, если он не знает цели? Для него Агни Йога будет пустым мечтанием. Но и мечтать он не умеет. Он может бояться Огня и не поймет красоту этой стихии. Вне красоты он не может полюбить Мир Огненный. Как же сумеете пояснить человеку великое делание, которое научит уловлять вибрации огненные? Пусть такой нерадивый работник, хотя бы изредка, почует вдохновенное качество труда. Он может посадить в сердце прекрасное зерно Агни. Мыслитель сетовал о недостаточном качестве делания.

 Отправлено: 19.07.08 08:48. Заголовок: 963-й пишет: Я тебе..

963-й пишет:

цитата:

Я тебе уже говорил -- развитие так называемого "рериховского движения" пойдёт новыми, не партийными методами

Ты меня удивляешь, сам себя причисляешь к Рериховцам и пишеш так называемого А разве есть другое название или это название уже перестало тебя устраивать?

О каких методах ты говориш?
Если человек лет 10 изучает ЖЭ то он уже участник РД, даже если официально не состоит ни в одном обществе. Ведь изучение Учения всегда оставляет свой след в душе человека и поднимает его вибрации и сознание на новый качественный уровень.

А для того чтобы что-то (в том числе РД) развивать-нужно владеть этим предметом в совершенстве.
Не зря ведь в Учении говориться о ступенях, которые нужно проходить последовательно. Об этом кстати то же говорится в "Предложении.."

цитата:

963-й пишет ..вхождение в жизнь идей Живой Этики, предназначенной, напомню, для всех людей.

Конечно для всех, с этим никто не спорит. Только вот методы эти описаны в ЖЭ , а ты говориш о новых "непартийных методах"

Расскажи нам об этом?

 Отправлено: 19.07.08 15:33. Заголовок: "Никто не может ..

"Никто не может знать точный момент, час, месяц Божественного Пришествия или то, каким образом оно произойдёт. Это одна из величайших тайн. В том и заключается глубокий смысл духовного закона, что Великий всегда проявляется самым неожиданным образом и о нём не будет возвещено ни трубным звуком, ни заранее подготовленной газетной кампанией. Другими словами, Он станет известен Своей силой, Своей энергией и тем, что будет говорить и делать."

«The Temple Artisan»

Март 1926 г.

Уильям Г. Дауэр

И всё тут.

 Отправлено: 19.07.08 16:14. Заголовок: 1922 Декабрь 9 ...И ..

цитата:

1922 Декабрь 9 ...И кратко время, И вы знаете сроки. Я сказал. 1922 Ноябрь 25 Слушайте! Ибо хочу, чтобы вы могли подойти ко Мне радостными и светлыми в день Великого Мрака! Правда. Я доверил вам многое. Я дал вам сроки и предостережения. Я дал вам возможность победы. И открыл вам Тайны Наших решений. Вы можете победить и просветиться, Но дайте Мне дар ваш... ...Воистину, счастливы вы, знающие указание приближений и сужденные сроки. А потому ждите и радуйтесь.... 10.081. При наступлении великих сроков неизбежны небывалые напряжения. Управление и координация событий непомерно трудны из-за отравления некоторых слоев атмосферы. Некоторые события зреют, как под жгучими лучами солнца, но другие плесневеют, как в сырую погоду. Помните, что нельзя уже отложить сроки, такое насилие может вызвать космические катаклизмы. Каждый должен действовать посильно, помня о Великом Служении. 4.117 ...Что же понудило вас держать мечи заостренными и щиты терпением поднятые? Скажете: "Мы знаем сроки Земли, и ничто не смежит глаза наши. Держатель сроков доверил нам сочетание сил и решение. И терпение преобразилось в непреложность. Вчера мы содрогались от ожидания, но сегодня ликуем рвением боя, ибо знаем, что сужденный бой ведет к победе". 4.392 ...Потому будьте осмотрительны и действуйте без торопливости. Сроки Мы укажем.

Я указывал своим сотрудникам, что после 15 июля возможны сильные ливни, которые будут вмешиваться в условия их жизни.
Так и произошло.
Я указывал в марте, что ближе к лету будут подводные вулканы и сильные землятресения, которые будут уничтожать города.
Так и произошло.
Только сегодня по миру пронеслось несколько семибальных и шестибальных землятресений, по всему миру, а не в одном регионе.
При чём, указаные мною ранее места содрогаются гораздо чаще других.

Сотрудники явили понимание и сравнили год нынешний со статистикой годов минувших. Нарастание землятресений последних дней уже не подлежит сомнению.

И кто будет говорить, что озвученные сроки не верны?
Только одержимые, которым ненавистно всё, что я говорю, потом что оно - из чистого источника.

 Отправлено: 19.07.08 16:28. Заголовок: Из писем Елены Рерих..

Из писем Елены Рерих:
...Знание сроков всегда считалось знанием высшим. Потому если сроки эти точно не оповещаются, но о приближении их все же даются намеки, мы обязаны быть сугубо бережными, понимая, что общее благо должно идти впереди всех прочих соображений.

...Храните спокойствие, запасайтесь терпением. Знаю, что перед новой ступенью особенно трудно сдерживать себя, но в терпении вся удача. Нетерпением можно многое отдалить и испортить. Удача в знании срока. Мужество и спокойствие нужны сейчас всем. Примите привет сердца.

...Знание сроков есть величайшее знание, ибо во всех областях жизни успех зависит от соблюдения правильных сроков и знания направления. Потому вы, кому дается и то и другое, берегите эти сокровища!

...Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, широкая строительная деятельность, получение указов, знание будущего и точных сроков и, конечно, самый характер и образ жизни такого ученика.

------------------------------------------------

Я поражаюсь, насколько невежество делает людей животными, пытающимися поразить явление Иерархии своими куриными мозгами.
Неужели не понимают, что загоняют гвозди в крышку своего гроба???

 Отправлено: 19.07.08 16:49. Заголовок: Кого Вы хотите удиви..

Кого Вы хотите удивить? И так всем известно что Земля шатается, не под Вашими шагами же.

А так же известно что час Пришествия не может и небудет провозглашен, а так же и то что это означит всемирное пробуждение, так же как и всемирное разрушение, и разделение не по странам а по сердцам. А по скольку известно что Сам придёт, то Ваши претензии неуместны.

Чистой воды то что Вы говорите, и не ненавистно а смешно.

 Отправлено: 19.07.08 17:03. Заголовок: А кто возглашал час ..

А кто возглашал час Прихода и где?
Только с фактами, а то потоки клеветы и недомыслия мне уже опротивели.

 Отправлено: 20.07.08 08:04. Заголовок: Ну вот, в результате..

Ну вот, в результате полуторагодовых обвинений и оскорблений на поверку вышло, что у оппонентов просто нет аргументов кроме собственной желчи и неудовлетворённости жизнью.

 Отправлено: 20.07.08 13:50. Заголовок: И так, Вы согласны ч..

И так, Вы согласны что "Никто не может знать точный момент, час, месяц Божественного Пришествия или то, каким образом оно произойдёт."
И так же с фактом, что Пришествие будет Всемирным и произойдет в сердцах людских (а как - неизвестно).

"...Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, широкая строительная деятельность, получение указов, знание будущего и точных сроков и, конечно, самый характер и образ жизни такого ученика. "

Как видите, там говорится о главных признаках, и не только о ближайших метеорологических явлениях и других собитиях, которые запросто видны в Мире Тонком, и могут быть сообщены каким либо духом. То есть сами пророчества, будь даже они точными, не о чём не доказывает.

Но Ваши посты отлично говорит о Вашем характере.

При этом уже две тысячи лет как известно что: "Много лже пророков будет говрить Моим именем и чудес сотворять и совратят многих. И если вам говорят что там Христос или тут, неверите, или в чуланах или в пустыне - неидите, ибо как молния засверкает на востоке и отражается на Западе, такое будет Моё Пришествие".

Считаю что сказал достаточно. Кому уши слишать, пусть услышат.

 Отправлено: 20.07.08 14:05. Заголовок: Как видите, там гово..

цитата:

Как видите, там говорится о главных признаках, и не только о ближайших метеорологических явлениях и других собитиях, которые запросто видны в Мире Тонком, и могут быть сообщены каким либо духом. То есть сами пророчества, будь даже они точными, не о чём не доказывает.

Елена Рерих получала от Учителя в том числе и указания о метеорологических явлениях, сообщая друзьям об опасности затоплений территорий, где они живут, это есть в письмах.

Антон, вы очень много обвинений и оскорблений отпустили в мой адрес.
Или подтверждайте их или извиняйтесь, иначе как вы можете спокойно спать, оскорблив человека самым страшным образом и не извинившись?
Или ваша совесть есть явление эфимерное и несуществующее вовсе?
Ваш последний пост - констатация того фкта, что вы читали Библию.
Её читали миллиарды людей.
Но какое отношение это имеет к теме "несогласные" и ко мне в частности, как это влияет на доказательство вами ваших обвинений в мой адрес?
Никак.

Итак, я жду или доказательств или извинений.

 Отправлено: 20.07.08 20:31. Заголовок: atolic пишет: цита..

atolic пишет:

цитата:

цитата: «Я тебе уже говорил -- развитие так называемого "рериховского движения" пойдёт новыми, не партийными методами» Ты меня удивляешь, сам себя причисляешь к Рериховцам и пишеш так называемого А разве есть другое название или это название уже перестало тебя устраивать? О каких методах ты говориш? Если человек лет 10 изучает ЖЭ то он уже участник РД, даже если официально не состоит ни в одном обществе. Ведь изучение Учения всегда оставляет свой след в душе человека и поднимает его вибрации и сознание на новый качественный уровень. А для того чтобы что-то (в том числе РД) развивать-нужно владеть этим предметом в совершенстве.

А ты меня пугаешь, Анатолий. Я вроде тебе о методах, которыми, предположительно, будет развиваться (кстати, не гибнуть) так называемое рериховское движение, а ты мне о методах Живой Этики.

Живая Этика (Учение Жизни) предполагает развитие сознания человека и общества (прежде всего, индивидуального сознания).
Так называемое "рериховское движение" -- это виртуальный термин, обозначающий нечто, о чём у каждого (из нас с тобой), получается, что разное представление.

Если я сколько-то там лет изучаю Живую Этику, то я, прежде всего, участник жизни, которую, по-возможности и по своим силам, я призван Учением изменить. Разумеется, если я сам изменился под воздействием Учения в лучшую сторону. Вот ты, например, по своим возможностям и по своим силам создал сайт -- и этим уже пытаешься изменить жизнь, повлиять на мир. Разумеется, прежде ты сам для себя решил, что ты уже достаточно изменился в лучшую сторону, чтобы теперь потянуть в ту же сторону и других людей.

Изменять как-то так называемое рериховское движение не входит в мои цели. Это вообще не может быть Целью. Это (если для кого-то мало собственных личных усилий и воздействий) -- СРЕДСТВО для более глобального изменения жизни.

Что такое "партийный метод", "партийное средство" для изменения жизни, общества? Это то, что пытаются вновь и вновь делать и пропагандировать все новоявленные "иерархи", начиная от Сидорова, до последнего "субъекта нашего с тобой разногласия".

Они пытаются всех, кто когда-нибудь брал в руки Живую Этику и сколько-то там прочёл, и уже называет себя рериховцем -- их сотни тысяч, если не миллионы по всему миру - это и есть так называемое рериховское движение -- они пытаются собрать воедино, называя это -- "объединением рериховского движения".

Они говорят, что это всё "воединство" нужно оформить организационно, по аналогии с политическими партиями или церковными организациями. Нужен один главный Координационный Совет, далее -- партийные ячейки на местах со своими партийными взносами и партийными секретарями, то бишь наставниками, или (ещё аналогия) священниками, попами то есть. Ну и так далее.

Обязательно, конечно, ещё надо свою семинарию -- академию наставников -- высшую партийную школу партхозактива. Ну и так далее, мы это с тобой ещё успели увидеть в Советском Союзе, а также церковь являет пример перед глазами сейчас.

На самом деле, как я тебе многократно говорил, при дальнейшем распространении Учения Живой Этики в жизни партийное средство, партийный метод задействован не будет, поскольку уже устарел, отброшен историей, эволюцией как негодный в будущих построениях, как дискредетированный тёмными.

Последнее слово ("тёмными") для нас с тобой не пустой звук, не так ли?

Итак, так называемое рериховское движение -- напомню, виртуальный термин -- не гибнет, но, конечно, Живая Этика развивается вширь, овладевая умами, индивидуальными умами всё большего количества людей. При этом они, эти люди, не будут оформляться в некую "рериховскую партию".

Поэтому я рад был услышать здесь новую для меня информацию, что "представители МЦР разгоняют некоторые РО, рериховские общества". Туда им и дорога, сказал я тебе, поскольку многие из обществ, называющих себя рериховскими, успели уже выродиться, не дожидаясь, так сказать, "мирового рериховского единения". Либо там верховодят непонятно какого "цвета" "гуру", либо участники "партийной рериховской ячейки" давно просто числятся на бумаге, не проводя никакой общественной деятельности. Правильно говоришь, "в микроскоп их только видно", а особенно их общественную деятельность.

Разумеется, это не всех касается, мне конкретно детали, кто там и что, неизвестны. Но я догадываюсь об общем принципе построения и потому меня действия МЦР не пугают. Пугают и бесят они только тех, кто желал бы "забанить" рериховское движение партийными флажками, увлечь его по вектору назад, в устаревшее прошлое и его, прошлого, методы и средства.

Надеюсь, я ясно для тебя выразился, Анатолий?
Это я к тому, что надежды, что даже такие ясные определения не переврут в этой теме, у меня мало.
Тема (и ей подобные на других форумах) напоминает палату №6, где "наполеоны" и "иерархи" выясняют, кто что когда сказал, а существо вопроса либо перевирают, либо сознательно замалчивают, когда крыть нечем.

Ниже привожу особенно потрясающие перлы "взаимопонимания":

цитата:

Если найдется несколько свободных минут, попробуйте переработать весь свой текст с точки зрения отсутствия Нараямы (но не Наставника как такового) во главе МЦР, куда вы его почему-то пророчите.

цитата:

1.С чего вы взяли, что я собирался возглавлять МЦР? Почему вообще все об этом говорят? Где я такое утверждал и дал понять что-то в этом роде? Если вы домыслили что-то себе, то это - ваши проблемы, не мои.

Где я такое говорил..? Когда всем известно, что задача каждого новоявленного "лже-иерарха" -- посеять сомнение в существующем Центре и образовать свой.

цитата:

963 , вы выразили своё мнение о РД, сказав, что погибает - туда ему и дорога. Довольно милосердно ;) Но по поводу Предложения... как-то кроме гипотез о том, что я хочу сидеть в кресле ЛВШ - больше ни слова. А по существу?

Анатолий, протри своим товарищам по-несчастью очки, заодно и окна открой, проветрить палату, а то твои орлы так размахались крыльями, что за поднятой пылью не только никого не слышат, но и не видят простого текста шрифтом №11.

Кстати, у тебя на форуме легко оскорбляют, в частности, участника под ником "Антон" без всяких удалений с твоей стороны.Такой избирательный подход потому, что ты "непредвзят" только к тем, кого считаешь своими в доску? Или потому, что тоже считаешь человека, посмевшего, к примеру, нарушить круговую поруку определённого круга, предателем? Я здесь имею в виду популярную в уголовной среде поведенческую оценку для подобных случаев.


atolic пишет:

цитата:

...ты говоришь о новых "непартийных методах" Расскажи нам об этом?

Кому рассказать, Анатолий?.. Думаю, это не актуальная тема для вас надолго.
Постараюсь больше не вмешиваться сюда, звони, если что.

atolic: уже созвонились, но я так понимаю каждый остался при своем мнении

 Отправлено: 20.07.08 23:38. Заголовок: 963, очень удобно на..

963, очень удобно назвать просьбу ("Если найдется несколько свободных минут...") перлом и отмахнуться.
Ну что ж. Я ж не могу вас насильно заставить ( )
Да и не вижу смысла. У меня нет к вам вопросов, в таком случае.

А за Антона не переживайте. Брехать и брехаться он научился, как видно на рерих.ком
Чтобы понять ход его мыслей этой темы будет недостаточно, 963.
Если я и выразил свое негативное отношение, то поверьте не только в связи с этой темой.
Таскаться за человеком, чтобы везде где только можно свои "глууупбокие" "размышления" оставлять...
Это ж не нормально! Ненормально, потому, что безосновательно.
Все его заключения построены на воздушных галлюцинациях (в данном случае это не психиатрический диагноз! (на всякий случай)), порождённых им самим.

Аргументировать нужно учиться свои слова.
Обычно это проходят в подростковом возрасте на улице - отвечать за свои слова - примитивно, подумает кто-то, зато помогает не раскидываться своим "пустым" мнением и учит человека ответственности!

 Отправлено: 21.07.08 17:48. Заголовок: 963 пишет: atolic: ..

963 пишет:

цитата:

atolic: уже созвонились, но я так понимаю каждый остался при своем мнении

Ясно. Понятно также, что логические аргументы против доверия, точнее отсутствия оного ко мне -- ничто.
Сегодня нашёл случайно тему Антона про твоего гуру:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6131

Жаль, раньше не попадалась мне. Ты её, думаю, читал весной, и после тоже остался при своём. Уже после этого мои комментарии и всё, что им сопутствовало, были ни к чему априори.
Да-а, что только не случается в эпоху окончательного разделения... Вот был человек, и нет его, и долго ещё рана не затянется... Судьба..., как говорил незабвенный М.Евдокимов.

 Отправлено: 21.07.08 19:56. Заголовок: Что касается Антона,..

Что касается Антона, то сотворил много клеветы, за что должен ответить - если не передо мной, то перед Владыками Кармы.

Что касается претензий ко мне - не понимаю в чём они.
Много слов, но в чём суть?
Атолик, может ты поможешь, или Ити?
Не могли бы вы сказать мне, в чём суть претензий ко мне номерного атоликова друга?

 Отправлено: 21.07.08 19:57. Заголовок: 963 http://forum.ro..

963
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6131
А в чём проблема, что не нравится?

 Отправлено: 22.07.08 10:27. Заголовок: Наставник пишет: Не..

Наставник пишет:

цитата:

Не могли бы вы сказать мне, в чём суть претензий ко мне номерного атоликова друга?

Главная претензия (по моему субъективному мнению) -, что пока остается МЦР и ЛВШ как ближайшее звено Иерархии допустимы только действия с их одобреня.
Если нет одобрения или просто реакции-значит любое действие в РД априори считается ПРОТИВ.

Ну и второстепенное значение, что нет веры в возможность установления контакта с Махатмами другим способом, минуя ближайшее звено.

Если я ошибся 963-й меня поправит.

 Отправлено: 22.07.08 10:51. Заголовок: atolic , но разве эт..

atolic , но разве эти претензии можно назвать серьёзными?
Вот например, когда у МЦР хотели отобрать здание в 90-х годах, Братсво послало к ЛВШ женщину с вестью о том, как всё будет происходить и что ей делать.
ЛВШ не хотела с ней встречаться и потребовалось много уговоров, что бы встреча состоялась.
В результате встречи ЛВШ сказала, что да, это была действительно настоящая вестница и вести её истинны и она действительно от Братства, т.е. ЛВШ признала свою ошибку, что не хотела с ней встречаться.
Как та женщина рассказала, так всё и произошло.

Опять, много раз ЛВШ утверждала, что МЦР нужен Махатмам, но она, ЛВШ, не является звеном Иерархии.

И всё равно толпы фанатиков продолжают смотреть ей в рот, ожидая, что она скажет.
А своей головой подумать не?
Даже в случае с Гиндилисом и Стульгинкасом - явно и на поверхности всё, и ЛВШ не разбиралась с этим, и тут уже толпы рериховцев верят тому, что Зубчинский - агни йог, а все, кто против сразу же объявляются врагами МЦР и как следствие - Иерархии.
Это фанатизм в чистом виде, страшный и разрушительный.

Необходимость думать своей головой никто не отменял.
Зубчинский утверждал, что слышал голос, но этот факт как-то никто не обсуждал, и если бы хоть кто-то о нём сказал, то конечно же его объявили бы медиумом, а книги - бредом шизофреника, как оно и есть.

Я поражаюсь, нсколько фанатизм развит в людях.

Вот был Атаманенко, который вдоволь поиздевался над Предложением и очень защищал Зубчинского.
И вот, когда уже ясно, что Предложение полностью соответствует Агни Йоге, а Зубчинский - одержимый, Атаманенко продолжает стоять на своём, против здравого смысла, без единого аругумента в пользу своей позиции, против положений Агни Йоги - он всё равно долдонит свою позицию как заезженная пластинка.

Печально, но ныне почти все официально существующие РО такие.
И скажи на милость, как эти толпы фанатиков думают сотрудничать с Махатмами?
Вот уж действительно, как в Библии Христос отвечает всем тем, кто от его имени судил и говорил: "и тогда отвечу я вам - отойдите, не знаю вас".

Махатмы будут иметь представительство в миру, и посла, такое бывает раз в столетие.
Но фанатики-рериховцы никогда не будут в списке его сотрудников.

 Отправлено: 22.07.08 17:22. Заголовок: Как Сказано: "Ка..