Отправлено: 08.12.07 00:25. Заголовок: несогласные

"Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития" да еще с фоткой Мория.
не стыдно?

 Отправлено: 08.07.08 16:40. Заголовок: Немо пишет: atolic ..

Немо пишет:

цитата:

atolic пишет: atolic: я, проголосовал ЗА Предложение на форуме roerich.com

Вы притворяетесь что не понимаете о чем речь? Или так шутите?
Уточню еще раз. Речь не о содержимом "обращения.."
Не о "мелком льве"
И не о теме на ариоме

повторюсь

цитата:

Речь о чистоте проводника. О ВАШЕЙ вере что Махатмы могут что-то передавать "для всего человечества" через человека который пишет цитата: предлагал свою жопу для поцелуев. Но если тебе обязательно хочется мою поцеловать что бы ты мне на коврик по ночам срал??? Ты же своим брюзжаением зае...ал уже весь форум, про Хэнка и его жопу - супер! Смеялся. много. ты обосрался,.. Купи памперсы для взрослых, дедок, они недорого стоят тыж бесплатно даже не пукаешь налюдях, ню-ню... Дело не в Нараяме и не в той теме. Дело в вас. Не собираюсь вас обвинять или осуждать, Просто есть вопрос на который можно ответить только "да" или "нет". Допускаете ли связь Махатм с человеком который так пишет и что они передают через него тексты?

 Отправлено: 08.07.08 18:47. Заголовок: ­Антон , планета появ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.07.08 18:56. Заголовок: atolic они не понима..

atolic они не понимают и н поймут, что ценность Предложения - в самом предложении, а не в том авторитете, что за ним стоит.
Это как с научными открытиями.
Не имет значения, кто открыл закон тяготения - важно, что закон действует.
В РД многие, очень многие считают, что раз ои взяли в руки АЙ, то незримый Учитель уже стоит возле их постелей и умиляется такому подвигу.
Предложение говорит совсем иное, опровергая их розовые сны.
Вот и ополчились.

atolic: Да я уже думаю, что не в тебе дело. Просто кто-то хочет замять Предложение..убрать из Интернета, что бы даже разговоров на эту тему не было.

 Отправлено: 09.07.08 12:11. Заголовок: Немо, ответ ДА. А т..

Немо, ответ ДА.

А те, кто так яростно ополчились на Наставника...вряд ли им есть дело до сути Предложения и до того, что там содержатся действительно ценные мысли по консолидации РД.
Скорее обычная мелочная зависть: а почему не я?
Вот и стараются под любыми предлогами увести конструктивный разговор в сторону. Значит не хотят распространения самого Предложения и идей в нем содержащихся..боятся наверное.

Подумайте, если 2х2=4 разве результат изменится от того, кто именно напишет эту формулу.

 Отправлено: 09.07.08 14:12. Заголовок: мелкий, не шуми. at..

мелкий, не шуми.

atolic пишет:

цитата:

Немо, ответ ДА.

Значит вы полностью осознаете свою ответсвенность.
Понял. Спасибо за ответ.
Всего хорошего.

 Отправлено: 09.07.08 17:56. Заголовок: atolic пишет: А те,..

atolic пишет:

цитата:

А те, кто так яростно ополчились на Наставника...вряд ли им есть дело до сути Предложения и до того, что там содержатся действительно ценные мысли по консолидации РД. Скорее обычная мелочная зависть: а почему не я? Вот и стараются под любыми предлогами увести конструктивный разговор в сторону. Значит не хотят распространения самого Предложения и идей в нем содержащихся..боятся наверное. Подумайте, если 2х2=4 разве результат изменится от того, кто именно напишет эту формулу.

Каждый судит в меру (соответственно) своего сознания. И ценность мыслей, и "уровень мелочности зависти" :-)

Но вот вам СБОЙ в СОЗНАНИИ (иначе - "клин", иначе - "внедрённый постулат", "вирус"), превратившийся в часть самого сознания:
2*2=4 -- это аксиома, не подлежащий сомнению постулат. И действительно, ничего не изменится, если... и т.д. Хотя и здесь ещё можно пофилософствовать на тему, с какими интонациями и ужимками произнести эту фразу, но не будем усложнять.

Налицо подмена понятий, тонкий приём, широко применяемый в демагогической риторике. Я имею в виду НАСТОЯЩЕГО автора обсуждаемого скандального текста.

Обратите внимание, Анатолий, произнеся свою фразу, совсем не задумывается, что слова и мысли из того текста абсолютно и далеко ещё не 2*2=4, не аксиома. Это только так для него лично и для весьма ограниченного круга лиц (с внедрённым "клином").

Для остальных же (людей с нормальным критическим мышлением) это как раз и есть суть, предмет спора. Здесь вопрос не логического, математического мышления и соответствующей методы доказательств (типа взял поисковик и идентифицировал фразы) -- здесь вопрос собственной и личной ВЕРЫ, доверия. И потому, в том числе, обсуждение личности проводника (текста) абсолютно правомерно в исследуемом процессе.

Однако лично я тоже против этого. Обсуждение личности проводника совершенно не результативно. Никто не может упрекнуть меня в этом. Никогда не обращался лично к проводнику этого текста. У меня достаточно опыта подобных ситуаций и, к сожалению, я уже догадываюсь, если не знаю (на основании этого опыта) о судьбе этой личности. И больше ни слова о нём.

Но вот по содержанию текста, если это интересно присутствующим на данном форуме, я попробую постепенно высказаться (не откликаясь на ваши комментарии). Это займёт несколько дней, поскольку сегодня очень мало времени.

Итак, повторю, здесь, в первую очередь, вопрос веры, доверия, интуиции, распознавания. И только потом логика мысли. Вот первая цитата: ...

(Извините, продолжу завтра. Всего доброго!)

 Отправлено: 10.07.08 01:47. Заголовок: полезно ознакомиться

статья МЦР о глубоком невежестве группы нарямы и Досталь Софии

цитата:

http://www.roerich-museum.ru/rus/news/icr/uranov.pdf окончание ...1 Здесь и далее все выдержки из письма С.Досталь , включая цитаты, даются в том виде, как они приведены у автора, ни орфография, ни синтаксис не исправлялись. ... ...на сайте "Практика Агни Йоги"..... ... После преамбулы и оглавления следует материал под названием «Правда об Уранове». Никакой правды в этом материале нет. С уверенностью знающих людей они сообщают, что во время пребывания Н.К.Рериха в Харбине 20-летний Н.А.Зубчинский по окончании одного из собраний, на котором выступал Николай Константинович, попросил Б.Н.Абрамова стать его учителем, на что получил согласие. На самом деле Николай Уранов был учеником Абрамова еще до приезда Н.К.Рериха в Харбин. Люди пишут о том, чего они не знают. Но эта деталь, конечно, не так существенна. Вот что идет дальше: «Год 1961-й. Вернувшийся из заключения Зубчинский встречается в Новосибирске со своим учителем Абрамовым после долгой разлуки. Гордый, Зубчинский показывает свои ментограммы, на что Абрамов заявляет, что ментограммы – однозначно не из Высокого Источника и являются как минимум плодом ума самого Зубчинского. Последний не согласен. Он утверждает, что эти ментограммы получены им посредством яснослышания из Высочайшего Источника. В конце их встречи Зубчинский заявляет Абрамову: "Вы тут на месте топчетесь, а я иду семимильными шагами". Они расстаются и больше никогда не встречаются, не переписываются и не сообщаются никаким иным способом». Все это ложь от начала до конца. Уранов никогда после заключения не встречался со своим Учителем, и разговора такого не было и не могло быть. Но об отношениях Н.А.Уранова и Б.Н.Абрамова я достаточно написал выше. Много оскорблений на сайте и в адрес Альфреда Петровича Хейдока. Утверждается, например, будто он называл «Грани Агни Йоги» Б.Н.Абрамова «астральным враньем». Со всей ответственностью могу свидетельствовать, что это ложь. Альфред Петрович с большим почтением, я бы сказал даже благоговением, относился к Записям Б.Н.Абрамова. Что еще можно найти на сайте? Вот некоторые перлы. «Начиная с 1920-года, она (речь идет о Е.И.Рерих – Л.Г.) стала вместе с мужем и друзьями семьи участвовать в спиритических сеансах, на которых общалась преимущественно с неким индусом, впоследствии назвавшимся Махатмой Морией. Причём постепенно этот индус стал духовным Учителем». «Начиная с 1920-го года, Елена Рерих общалась с Майтрейей (который для удобства называл себя Морией) и записывала эти Беседы в общие тетради». Далее: «В Московии сперва Майтрейя воплощается как Сергий Р.<...> Затем Братство посылает в Москву Лже-Дмитрия Первого, как носителя реформ, что так необходимы государству Российскому. Э.Радзинский в своей книге о том времени утверждает, что Дмитрий был настолько просвещённым и передовым политиком, что можно с уверенностью сказать – он опередил своё время на сотни лет. Впоследствии Пётр Первый во многом повторил то, что Дмитрий начал. И если бы не трагическая смерть Дмитрия (он сломал себе ногу, и толпа затоптала его), не погрузилась бы Москва в смутное время, и стала бы Русь прогрессивнейшим государством своего времени. Но не получилось...» Авторы сайта постоянно твердят о дате 24 мая (ни разу не упоминая 24 марта). Чем же выделяется эта дата? Оказывается, 24 мая 2012 года должно состояться Второе Пришествие Христа! По-видимому, сектанты, укрывшиеся в пещере в Пензенской области в ожидании конца света, просто перепутали год. Наверное, они не были знакомы с сайтом «Практика Агни Йоги». Вот такие «друзья» появились у Международного Центра Рерихов! Чего только не случается в наше время.

 Отправлено: 10.07.08 07:20. Заголовок: око , а в чём невеже..

око , а в чём невежество?
К тому же это писал я, а не С.Досталь, писал не в МЦР, а в своём форуме, и не МЦР, а Гиндилис Лев Миронович, ученик Зубчинского отвечал от лица МЦР, при том что сама Шапошникова Л.В. в это не вмешивается, а несколько сотрудников научного отдела МЦР дал положительную оценку наших размышлений о Зубчинском и отрицательную - самому Зубчинскому, так что чьё здесь невежество?
Скорее можно говорить о невежестве Гиндилиса и о вашем, чем о невежестве моём и С.Досталь.

цитата:

«Год 1961-й. Вернувшийся из заключения Зубчинский встречается в Новосибирске со своим учителем Абрамовым после долгой разлуки. Гордый, Зубчинский показывает свои ментограммы, на что Абрамов заявляет, что ментограммы – однозначно не из Высокого Источника и являются как минимум плодом ума самого Зубчинского. Последний не согласен. Он утверждает, что эти ментограммы получены им посредством яснослышания из Высочайшего Источника. В конце их встречи Зубчинский заявляет Абрамову: "Вы тут на месте топчетесь, а я иду семимильными шагами". Они расстаются и больше никогда не встречаются, не переписываются и не сообщаются никаким иным способом».

И? Что тут не ясно?
Это - историческая цепь событий, всё выверено и все эти факты можно найти в официальных, открытых источниках.
Гиндилис очень научился говорить слово "ложь", но не научился приводить аргумены, которые следуют обчно в таких случаях - и в этом случае их нет.

цитата:

«Начиная с 1920-года, она (речь идет о Е.И.Рерих – Л.Г.) стала вместе с мужем и друзьями семьи участвовать в спиритических сеансах, на которых общалась преимущественно с неким индусом, впоследствии назвавшимся Махатмой Морией. Причём постепенно этот индус стал духовным Учителем».

А разве это - не правда?
Эта статья писалась не для рериховцев, а для широкого круга читатателей, которым надо объяснять что-то с начала, а не с конца, потому что они вообще ничего не знают.
Или вы считаете, что описанное здесь - не правда?

цитата:

«В Московии сперва Майтрейя воплощается как Сергий Р.<...> Затем Братство посылает в Москву Лже-Дмитрия Первого, как носителя реформ, что так необходимы государству Российскому. Э.Радзинский в своей книге о том времени утверждает, что Дмитрий был настолько просвещённым и передовым политиком, что можно с уверенностью сказать – он опередил своё время на сотни лет. Впоследствии Пётр Первый во многом повторил то, что Дмитрий начал. И если бы не трагическая смерть Дмитрия (он сломал себе ногу, и толпа затоптала его), не погрузилась бы Москва в смутное время, и стала бы Русь прогрессивнейшим государством своего времени. Но не получилось...»

И?
Что тут не ясно?
Или вам есть что сказать по этому поводу? Какие-нить факты, доказательства невежества авторов?
А не кажется ли вам, что авторы знают настолько больше вашего, что вам это и не снилось?

цитата:

Авторы сайта постоянно твердят о дате 24 мая (ни разу не упоминая 24 марта). Чем же выделяется эта дата? Оказывается, 24 мая 2012 года должно состояться Второе Пришествие Христа! По-видимому, сектанты, укрывшиеся в пещере в Пензенской области в ожидании конца света, просто перепутали год. Наверное, они не были знакомы с сайтом «Практика Агни Йоги». Вот такие «друзья» появились у Международного Центра Рерихов! Чего только не случается в наше время.

А это уже вообще - откровенный бред и клевета.
Есть целая тема, посвящённая 24 марта, но нет ни одного указания на 24 число другого месяца - товарисч Гиндилис и здесь лжёт, впрочем ему не привыкать.

Ещё он обвинил наш сайт в том, что мы выставили в своей электронной библиотеке дневники ЕИ Рерих, против опубликования которых был МЦР.
Но Гиндилис не удосужился даже посмотреть, что выставленные книга "Листы Дневника", опубликованна Музеем Востока, а не издательством Сфоера, т.е. МЦР выступал против совсем другой книги.
И эта ложь и бред Гиндилиса - всегда основа его трудов.
Ни одного доказательства, ни одного аргумента, а только беспочвенные обвинения оппонентов и насмешки над ними.

А что же по существу?

http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&t=432

По существу выходит, что сам Зубчинский не скрывал, что слышит ГОЛОС своими ушами, и ГОЛОС этот принадлежит Елене Рерих и что именно этот голос и является автором МЕНТОГРАММ, т.е. ментограммы Уранова - это диктовки голоса Елены Рерих в чистом виде.
При этом сам Зубчинский сознаётся, что далеко не всё ему понятно из того, что елене Рерих ему диктует (очень часто это - откровенный бред).
Это писал сам Зубчинский в письме Хейдоку, и при этом Гиндилис утверждает, что Зубчинский не занимался оккультизмом, был просто философом, не слышал голосов... и был Агни Йогом... !!!

Вы вообще понимаете, о подменах какого характера идёт речь?
Абрамов утверждал, что Зубчинский - одержимый.
А тут его называют Агни Йогом!

Докатились... и после этой непрестанной и непрекращающейся лжи Гиндилиса меня называют невеждой...

 Отправлено: 10.07.08 10:00. Заголовок: Наставник пишет: Ещ..

Наставник пишет:

цитата:

Ещё он обвинил наш сайт в том, что мы выставили в своей электронной библиотеке дневники ЕИ Рерих, против опубликования которых был МЦР.

цитата:

Полистав страницы сайта, мы найдем публикацию дневников Елены Ивановны Рерих.Тех самых дневников, которые она запретила публиковать.Известно, что МЦР решительно выступил против нарушения воли Елены Ивановны. Как же друзья МЦР позволяют себе эту публикацию? Л.М.Гиндилис http://www.roerich-museum.ru/rus/news/icr/uranov.pdf

Ну что тут скажешь: Это называется "выборочная справедливость" .
Может кто ответит на вопрос: "А почему ДРУГИЕ друзья МЦР позволяют себе эту публикацию?" на форуме
О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем

цитата:

ninniki пишет Как бы мы к этому не относились, но Дневники Елены Ивановны изданы частично "Сферой". Они доступны и многие их читают. Было бы несправделивым по отношению к России обойти стороной отдельные строки, сказанные Владыкой. Изданию "Сферы" нельзя доверять. Многое искажено. Но пусть сердце подскажет правду О СЛОВЕ О РОССИИ! http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6127

далее идет публикация выдержек.
Ну и где проходит грань?
Кого можно причислить к друзьям МЦР а кого к "друзьям"?

 Отправлено: 10.07.08 12:49. Заголовок: atolic , самое интер..

atolic , самое интересное - что дневники, из которых выдёргивает фразы ниннику и издание которых осуждено МЦР - это не те дневники, которые выставлены на нашем сайте. Вообще не те.
У нас выставлены дневники трансгималайской экспедиции, изданные музеем Востока.

цитата:

Авторы сайта постоянно твердят о дате 24 мая (ни разу не упоминая 24 марта). Чем же выделяется эта дата? Оказывается, 24 мая 2012 года должно состояться Второе Пришествие Христа! По-видимому, сектанты, укрывшиеся в пещере в Пензенской области в ожидании конца света, просто перепутали год. Наверное, они не были знакомы с сайтом «Практика Агни Йоги». Вот такие «друзья» появились у Международного Центра Рерихов! Чего только не случается в наше время.

А про 2012 год - это вообще бред - ты прекрасно знаешь, что я считаю, что это будет раньше.
Гиндилис просто лжёт, ничем не прикрываясь и не заботясь о разоблачении его лжи - и самое интересное, что делает это на официальном сайте МЦР как бы от лица МЦР, хотя ЛВШ сама утверждает, что к публикации книг Зубчинского МЦР не причастен - т.е. нейтрален.

 Отправлено: 10.07.08 18:14. Заголовок: Наставник пишет: У ..

Наставник пишет:

цитата:

У нас выставлены дневники трансгималайской экспедиции, изданные музеем Востока.

Это надо написать КРУПНЫМИ БУКВАМИ, а то может может кто-то не понимает и по ошибке сгоряча такие статьи пишет

 Отправлено: 10.07.08 20:16. Заголовок: atolic , я прекрасно..

atolic , я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что понимает.
И даже понимаю, почему они понимают и всё равно пишут.
И тебе сейчас об этом расскажу. Это всё очень и очень серьёзно и требует серьёзного, взвешенного подхода.

Итак, история взаимоотношений группы "Нараяма" и МЦР выражена в докладной записке, поступившей к ЛВШ от Софии Досталь.

цитата:

Уважаемая Людмила Васильевна. В марте 2008 года, когда я подняла вопрос о причастности МЦР к распространению книг Зубчинского Н.А. , Татьяна Владимировна передала мне ваше отношение к вопросу – а именно, что МЦР к книгам Зубчинского отношения не имеет, а распространением их занимается магазин, не МЦР. Но в ответ на мои статьи о Зубчинском Н.А., на официальном сайте МЦР последовало якобы опровержение Гиндилиса Л.М.. Так же ссылку на этот материал, размещённый на официальном сайте МЦР, Гиндилис Л.М. разослал всем рериховским интернет-ресурсам, как официальное мнение МЦР по этому вопросу. Интересно, что отношение к вопросу Гиндилиса Л.М. общественностью расценивается как официальное мнение МЦР, а потому я, возвращаясь к этому вопросу, не могу не спросить вас – так какое отношение МЦР имеет к вопросу о Зубчинском Н.А.? Ещё раз коротко напомню вам моё отношение к Зубчинскому Н.А. 1.Зубчинский Н.А. не скрывал, что большая часть его ментограмм есть записи услышанного им оккультным способом ГОЛОСА, который, как он считал, принадлежит Е.И. РЕРИХ. 2.Этот голос диктовал вещи, часто несовместимые с понятием здравого смысла. Но Зубчинский Н.А. продолжал считать, что продиктованные ментограммы принадлежат Елене РЕРИХ и что ментограммы эти – есть комментарии к Агни Йоге из Высшего Источника. 3.Абрамов Б.Н. считал, что Зубчинский Н.А. – одержим сущностью из тонкого мира и что одержательница эта диктует ему эти записи. Именно это мнение Абрамова Б.Н. и послужило причиной того, что Зубчинский Н.А. перестал быть учеником Абрамова Б.Н. 4.Ныне книги одержимого тёмной сущностью Зубчинского Н.А. продаются в магазине при МЦР, а мнение о том, что Зубчинский Н.А. – высокий Агни Йог (как сам Зубчинский о себе говорил) охватило более половины рериховского движения, и подогревается высказываниями Гиндилиса Л.М. с официальной трибуны МЦР. 5.Зная, что нельзя открывать случайных книг, я весьма озабочена тем, что люди, изучающие Агни Йогу, с доверием относящиеся так и к книгам одержимого тёмной сущностью «Агни Йога» Зубчинского Н.А. скорее всего в результате своей доверчивости получат одержание, а не духовное развитие. 6. Памятуя Вашу статью, Людмила Васильевна, о «писателях» «с пышных Олимпов», я хотела бы Вас спросить: почему книги именно такого «писателя» распространяется магазином при МЦР, с Вашего молчаливого согласия? Не поменяли ли Вы за 10 лет своего мнения о таких «писателях», и не стали ли они Вам чем-то симпатичны? Ознакомьтесь, пожалуйста, с доказательствами того, что Зубчинский Н.А. являлся медиумом и разберитесь с этой вопиющей ситуацией. Поверьте, дело приобретает некрасивый размах, и мне не хотелось бы опровергать якобы официально-МЦРовское мнение Гиндилиса Л.М. в открытом информационном пространстве до того, как я поговорила лично с Вами. Всего самого Доброго, Софья Витальевна Досталь.

Далее следуют доказательства - цитаты из изданных книг Зубчинского, с ними, доказательствами можно ознакомиться здесь:
http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&t=432&sid=60e0ad6038a0c805a4638f0874a05c5c

Надеюсь, ЛВШ в этот раз не будет уже отмахиваться от этих серьёзных аргументов.
Кроме того, прилагается докладная записка о том, как именно в данном случае Гиндилис нас оболгал - официально, от лица МЦР.

------------------------------------------------------------------

А теперь - что я сам об этом обо всём думаю.
Есть такой человек - Данилов Борис Андреевич - он действительно ученик Абрамова Б.Н., очень уважаемый человек в Новосибирске, в рериховских кругах. Он же является издателем книг ГАЙ.
Сначала Данилов Б.А. был учеником Екатерины Петровны Инге, ученицы Рерихов, ей очень много писем писала Елена Рерих, они опубликованы во всех сборниках. Но затем Инге Е.П. переехала из СССР в Германию и передала своего ученика Данилова Б.А. в руки Абрамову Б.Н., и тот стал его Учителем до тех пор, пока не умер. Интересно, что в ГАЙ есть так же указание, что Данилов поучавствует в планах Махатм в России. Таким образом, Данилов Б.А. - это очень порядочный человек, который был учеником двух принятых учеников Рерихов - Инге Е.П. и Абрамова Б.Н., при чём именно своему ученику Данилову Б.А. Абрамов Б.Н. передал все свои тетради для опубликования, отметив то, что можно публиковать и что публиковать нельзя.

И вот сведения о сущности Зубчинского почерпнуты нами из личных разговоров с Даниловым Б.А. и из опубликованных работ самого Зубчинского.

И вот что происходит.
Данилов Б.А. везде, на всех коныеренциях, где заходил вопрос о Зубчинском утверждал, что Зубчинский - одержимый, он от Тьмы. И везде этот вопрос замалчивется.
Т.е. Тьма, настоящая есть в рериховском движении и она реально собирает свои плоды перед Приходом Владыки, ведь те, кто с доверием относятся к одержимым - навсегда в этой жизни теряют возможность приблизиться к Свету и Иерархии.
Таким образом, МЦР, распространяя в своём магазине книги Зубчинского, льёт воду на мельницу Братства Тьмы, и это - факт.
И тут же появляются "доброжелатели", которые накидываются на Предложение Махат и на осуждение Зубчинского - т.е. на те два утверждения, которые, будучи принятыми РД, могут изменить судьбу РД.

И вот вопрос - что не даёт этим "доброжелателям" успокоиться?
Что заставляет их осуждать Предложение Махатм и защищать одержимого Зубчинского
Какой бес гонит их кидать всюду оскорблениями, не подтверждёнными ни одним фактом?

Вопрос о том, что такое одержание - не изучен вообще.
Считается, что одержимые - это марионетки и не могут и двух слов связать, как живые мертвецы.
Ничего подобного.
Распутин был одержим и передал одержание царице.
Гурджиев, Бейли, Зубчинский, Гиндилис, Хорши - все они очень, очень неглупые люди и много писали и говорили такого, что заставляло их слушать и с ними соглашаться.
Т.е. настоящее одержание - это сила, а не слабость, как думают многие.

 Отправлено: 11.07.08 08:55. Заголовок: Наставник, слушай я ..

Наставник, слушай я понимаю, какую мысль ты хотел выразить в последнем предложении
Наставник пишет:

цитата:

Т.е. настоящее одержание - это сила, а не слабость, как думают многие.

но луче измени формулировку, а то щас пол Интернета будут говорить, что ты проповедуешь одержание и считаешь это силой
Ведь и так понятно, что одержание это плохо.

Вообще нам всем следует быть более внимательным к своим словам и мыслям.

цитата:

Также в «Агни Йоге» (§ 50) сказано: «Когда же люди поймут значение мысли и слова? Все-таки для людей просыпать мешок малоценных зерен гораздо значительнее, нежели просыпать уничтожающие слова. Любой грызун подберет зерна, но даже Архат не уничтожит следствия мысли и слова...»

 Отправлено: 11.07.08 09:31. Заголовок: atolic , ну так и в ..

atolic , ну так и в АЙ утверждается, что Чёрная Ложа - это сила, потому что не может быть слабым тот, кто противостоит Шамбале.
Я сам знаком с некоторыми сатанистами, их полно, кажется иногда, что плюнешь - в сатаниста попадёшь, и они кичатся своим сатанизмом, делают сложные ритуалы и вызывают реальные силы.
В АЙ есть момент о том, что сила Люцифера была в том, что смог убедить людей, что он не существует.
Так и о одержимых можно сказать - хоть Елена Рерих и писала, что их очень много, но ей не верят даже рериховцы.
А между тем, сила ожержимого зависит от одержателя.
Например, Хорши были одержимы врагом Елены Рерих, Конрадом.
Так же я уверен, что и Зубчинский был одержим одержателем из Тёмной Ложи - именно они встревают, когда есть возможность навредить делам Шамбалы.

И ведь они действительно вредят и очень.
Если посмотреть, как Рерихам они мешали и очень, часто сокрушая планы Владыки.

Одержимость Зубчинского не вызывает сомнений ни у кого, кроме самих одержимых - ведь он для них родной и любимый, они же черпают своё одержание из одного источника, вот и защищают его.

А доказательства одержания просты - он слышал голос женский и голос ему диктовал его ментограммы, и в этом сам Зубчинский и признался Хейдоку в письмах, которые опубликованы, цитаты есть на моём сайте, ссылка выше.
Но при этом голос часто нёс ахинею такую, что опубликовали лишь малую часть этих ментограмм, остальное просто отбраковали.
При чём отбраковывала жена Зубчинского.

Ситуация - в кошмарном сне не придумаешь.
А ведь у Зубчинского защитников уже - более половины РД!
Т.е. наодержателя отзвучали очень много людей, потому что МЦР дал Гиндилису площадку для защиты. И это страшно - люди , доверяющие МЦР из-за Гиндилиса и Зубчинского теряют возможность духовной эволюции или даже становятся одержимыми!!!

И это всё - у нас на глазах, а мы смотрим и ничего сделать не можем, потому что здесь во всю работают двойные стандарты - МЦР вроде как не вмешивается, но тем не менее, все считают, что МЦР на стороне Зубчинского!
И после этого как не говорить о силе одержимых, если онеи смогли одурачить МЦР с его научным отделом и ЛВШ с её интуицией!
А ведь доказательства одержимости и медиумистичности Зубчинского лежат на поверхности, тут даже спорить не о чем!

 Отправлено: 11.07.08 09:45. Заголовок: Наставник пишет: ....

Наставник пишет:

цитата:

...тут даже спорить не о чем!

Это не совсем так. Ты ведь знаеш что в среде РД существуют разные мнения даже в этом вопросе (это факт).
И пока МЦР (а лучще ЛВШ) не выскажется официально, разногласия останутся.

 Отправлено: 12.07.08 11:01. Заголовок: atolic , есть вещи п..

atolic , есть вещи просто бесспорные.
Вот посмотреть на Зубчинского (Уранова).
Он не скрывал, что слышит женский голос. И голос этот ему что-то диктует, что сам Зубчинский понять не может даже спустя годы. Он думает, что не может понять, потому что атм есть смысл.
на самом деле, смысла нет, бред и бред.
Он упорно пытается понять.
Приходит к Абрамову и показывает эти диктовки.
Абрамов ему говорит, что это говорила не Елена Рерих и что Зубчинскому надо с этим завязывать.
Тот отвечает, что он, Зубчиснкий движется семимильными шагами, а Абрамов на месте топчется, и, хлопая дверью, уходит. Больше они никогда в жизни не виделись и не общались.

Что говорят сторонники Зубчинского?
1.З. - высокий Агни Йог, пример для подржания.
2.З. - ученик Абрамова и был им до конца.
3.Ментограммы З. - это только (!!!) его размышления, голосов он не слышал и оккультизмом не занимался.

atolic , это - заблуждения, потому что сами книги и утвержждения Зубчинского говорят об обратном.


Что мы видим?
1.З. - одержимый и принимает диктовки, как самый заправский одержимый медиум, потому что он и есть. ЛВШ как раз такой случай и описывает в статье и пышных олимпах и осуждает таких вот медиумов.
2.З. перестал быть учеником Абрамова в тот самый момент, как ушёл, хлопнув дверью.
3.Ментограммы З. - это труд более ужасный, чем труды А. Бейли и каждый, кто испытывает к трудам Зубчинского доверие - теряет возможность духовного прогресса в этой жизни точно, а если вспомнить о Приходе, то скорее всего эти неудавшиеся "агни йоги" будут встречать Сатья Югу на Сатурне. Хотя, если бы они не считали бы З. агни йогом, то может быть их судьбы была бы иная, они остались бы тут.

atolic , это - бесспорно, и оспаривать эти моменты может только человек, не читавший переписку и ментограммы Зубчинского, где он сам утверждает о существовании голоса и о том, что он сам не понимает, что голос ему говорит.

Так о чём спорить?
О том, был голос или не был?
Он был.
Был ли это голос Елены Рерих, как утверждает сам Зубчинский?
Конечно же ментограммы - это не слова Елены Рерих, она такой фигни сказать не могла в принципе.

Был ли Зубчинский учеником Абрамова?
Так двое учеников Абрамова, которые действительно были его учениками до конца - оба они утверждали и Данилов (он жив) утверждает, что Зубчинский - одержимый и что они это утверждают, потому что сам Абрамов не раз им это говорил.
Так что, мы должны верить Зубчинскому с его голосами, и не верить ученикам Абрамова, которрые действительно ими был до конца и голосов не слышали??? А почему?

Так что здесь может являться предметом спора???

 Отправлено: 13.07.08 09:05. Заголовок: Наставник пишет: ....

Наставник пишет:

цитата:

...переписку и ментограммы Зубчинского, где он сам утверждает о существовании голоса и о том, что он сам не понимает, что голос ему говорит.

Ссылочку не даш?
С точки зрения логики выводы должны быть однозначны. Каждый должен сам сделать вывод.

 Отправлено: 13.07.08 09:29. Заголовок: atolic , читай http:..

atolic , читай http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&p=8478#p8478

цитата:

Не все места в наших ментограммах понятны для наc самих. Над многими из них приходится размышлять и искать ответы в Книгах. Первая моя ментограмма звучала так: «Судьба конечно, существует. Но судьба — это формула устремления огненного сознания». Тогда я мучился вопросами о предопределении. Полученное разъяснение звучало полнейшей абракадаброй. Я показал эту ментограмму Б.Н.* и он сказал: «Ответ исчерпывающе ясен!» Я попросил объяснить, но он промолчал. Лишь много лет спустя я, наконец-то, понял смысл сказанного неизвестным Голосом. /Уранов "Нести Радость"/

цитата:

Передаю Вам важную часть беседы с Е.И., которая состоялась в очень тёплой и сердечной обстановке перед отъездом сюда, о которой в суете сборки я совершенно забыл, хотя и записал её своевременно. Недавно, в поисках одной ментограммы, я обнаружил эту запись. Тогда я ничего не понял. /Апрель 1973г. (письмо Зубчинского Хейдоку)

цитата:

Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться! То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии. Будьте уверены, что те «драгоценные познания», о которых пишите Вы, уничтожены не будут. Однако, уничтоженный материал я помню и возможно, при наличии свободного времени, в смягчённом и слегка зашифрованном виде, воспроизведу. Некоторые ментограммы подобного вида я уничтожал тут же, чтобы они никому не попадались.

Хейдок написал письмо Абрамову с просьбой наладить отношения с Зубчинским.
ВОт что Махатма Мория сказал Абрамову на это письмо:

цитата:

1961 г. 228. (Сент. 7). Друг Мой, хороша пословица – «с кем поведешься, от того и наберешься». Даже процесс писания письма человеку, связанному с темною сворой, вызывает соприкосновение с ней, создавая канал связи. Это показывает, что полученное письмо и его автор находились под определенным воздействием. Этим каналом воспользовался одержимый и его вдохновительница, а виденный сон зарегистрировал нить связи. Надо стражу усилить. Правильно, что ответный удар нанесен не по одержимому, но по одержательнице, дабы на будущее не было повадно вторгаться куда не следует. Если ответить все же на письмо необходимо, лучше писать короче и так, чтобы не давать в руки зацепок и не ворошить ни прошлого, ни настоящего. Чем слабее контакт, тем меньше возможностей подбрасывать вред. И не следует закрывать глаза на причиненное зло. И трудно исправить чужую карму, и не имеет смысла в данном случае взять ее на себя. Мудро надо отмерить каждое слово и притом так, чтобы не за что было ухватиться и тянуть душу. Ведь это же тоже своего рода вампиризм, но уже на этот раз на расстоянии. Порванные струны вновь не соединить. Разбитая ваза, даже будучи склеена, ценность теряет. Но отталкивать все же не нужно, чтобы не усугубить вред, оберечься же следует яро.

Далее Абрамову вообще был Махатмой поставлен ультиматум - он общается или с Хейдоком и Зубчинским или с Иерархией, одно из двух.

И после всего этого у Зубчинского остаются сторонники - наверное, такие же одержимые, как и он.
Интересно, что те же самые сторонники Зубчинского выступают и против Предложения Махатм.
У Тьмы один источник, надо полагать.

 Отправлено: 13.07.08 09:31. Заголовок: atolic , разве после..

atolic , разве после этих приведённых слов Зубчинского нельзя сделать однозначные выводы о его одержании?

 Отправлено: 13.07.08 11:05. Заголовок: Наставник, ты привел..

Наставник, ты привел в качестве доказательства просто один из параграфов ГАИ, где даются некоторые сведения об одержании

цитата:

1961 г. 228. (Сент. 7). Друг Мой, хороша пословица – «с кем поведешься,..

негде не сказано, что это является именно КОМЕНТАРИЕМ к письму Хейдока Абрамову(откуда такие выводы) ??
нелогично.

P.S. из моих слов вовсе не следует, что я стою на стороне защитников Зубчинского.

А то, что в ЖЭ можно при желании найти подтверждение и ответы наверное сомнений не вызывает. Мне например нравятся следующие слова, говорящие о том ,что здравый смысл и логика все таки должны присутствовать :

цитата:

" Несущая поражение тьма начинает прибегать к самым удушающим мерам, идущим явно против здравого смысла и логики нормальных людей. Одержимые и безумцы направляют ее действия и руководят ею. А одержатели этих безумцев, темные иерофанты, идут на все, лишь бы удержаться хотя бы на время. Но осуждены и сосчитаны дни их призрачной власти. Шатается почва под ними и колеблется твердь. Момент уничтожения тьмы будет ужасен для всех, кто идет с нею".Т.6,§94.