Отправлено: 08.12.07 00:25. Заголовок: несогласные

"Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития" да еще с фоткой Мория.
не стыдно?

 Отправлено: 16.07.08 15:54. Заголовок: Наставник пишет: За..

Наставник пишет:

цитата:

За то себя удостоили перевоплощением Фуямы, и это вызывает улыбку, изволте. :) Я этого не писал и не говорил, это ваш одержатель вам нашептал? ;)

Привожу видержку из Вашего писма мне:

"В 1999 году Великий Учитель, Владыка Мория, нашёл меня, назвал меня своим сыном, сообщил мне сокровенное имя, дал Задание и некоторые предсказания. Имя это теперь можно не скрывать – Дмитрий-Фуяма...Это имя означает моё последнее воплощение и частичное воплощение во мне Фуямы."

Ладно, примем что новое Учение Вы не даёте, но от Вас же поступают сообщения от учителя, и которые вы опередили как: "Задание, предсказания я записал и эту тетрадь знаю наизусть. Слова Учителя невероятно красивы, и все предсказанные им сроки сбывались точно."

Что относится к Вашим отношениям с РД, то через Вас поступило "Предложение" а так же Вашы высказывания в адресс МЦР не свидетельствуют о Вашем благосколонном отношении к последнему. Из этого и мои соображения.

А что относится к Вашим высказываниям о моём медиумизме, то трудно понять из чего такой вывод?... Якобы с спиритизмом не занимаюсь, не говорил что через меня проявляется дух кого то из отошедших. Не с больной головы на здоровую это?...

И сам факт что большая часть населения находится под одержанием, не свидетельсво что под одержанием нахожусь я. То, что я с Вами не согласен, не значит что одержым. Но Вам наверно это трудно принять...

 Отправлено: 16.07.08 16:21. Заголовок: Цивилизованный раз..

Цивилизованный разговор, пожалуйста! Вы, Наставник, человек знающий. Вы утверждаете, что сотрудничаете с Еленой Ивановной и Махатмами ( Об этом говорит приведенный в начале разговора пост). а значит достигли немалых духовных высот. Я - человек маленький. только, только начавший постигать Мудрость. Поэтому я спрашиваю, а вы, как Наставник, как человек который просто ЗНАЕТ отвечаете. Но вначале некоторые уточнения.
1)

цитата:

цитата: Как это своими ушами?! в литературе пишется, что он звучит внутри Да неушто? А где (ссылки, цитаты)? Насколько я знаю, рядом - да, внутри - нет.

Вот что по этому поводу, как вы просили, цитата из ГАЙ( к этому моменту Лампада Пустыни перестал быть как вы писали пугливым, осторожным и даже затравленным человеком:

цитата:

Пусть опыт подскажет, что пралайя сознания временна, что прежние накопления неистребимы, что не замолкнет Голос Владыки, что Он никогда не оставит, пока в сердце огни но погасли – огни устремления, огни преданности и любви к Избравшему вас. Вот ищут Его где-то вовне, вознося глаза к небу, но обитель Владыки – лишь в сердце, ибо Сказано было: Я в вас, вы во Мне. ГАЙ 1960 г. Февр. 6.

В ней ясно сказано, Владыка в сердце. равно как и Голос Его. И что там вам послышалось снаружи!?
2) Наставник писал:

цитата:

2.Он сам писал, что слышал Голос своими ушами. Телепатически он не принимал - при телепатии человек понимает, вмещает то, что ему дают, а Зубчинский сам писал, что не понимает даваемого. Кстати, как и А.Бейли, которая по признанию Елены Рерих, была ученицей самого Люцифера.

Опять обратимся к Граням Агни Йоги и посмотрим что по этому поводу говорится Еленой Ивановной :

цитата:

Сейчас вот в сознании твоем твоя мысль сочетается с моей и общение между нами утверждается яро. Не видения, не голос, не астральные чувства в работе, но именно мысль и плодоносный обмен мыслечувствами, повторяю, обмен, ибо в свою очередь получаю от тебя целый ряд мыслей и чувств в обмен на мысли мои, тебе посылаемые. Взамен любви, устремления и преданности, ко мне обращенных, получаешь сноп мыслей моих, и контакт завершается записью явно. Близким привет и напоминание: помним о тех, кто нас не забывает. ГАЙ 1958 023

Поэтому то, что Уранов не мог понять все сам и как раз является подлинностью того что он слышал Голос и воспринимал высокую мысль Владык. При сслышанье голоса сознания человек понимает все.
На ваши доводы постарался ответить, так что теперь очередь за вами. И не пытайтесь все свалить, то на Морию, то на Елену Ивановну, то на членов вашей группы, что мол это они писали правду про Уранова и что вы здесь не причем.
Если в подтверржденье своих слов:

цитата:

Никогда не забуду его фразу "любовь это половая близость".

вы приведете цитату из произведений Н Уранова, то это и будет считаться документально подтвержденным и не нужно будет:

цитата:

Высылать вместо цитат в инете вырезки из страниц???

Иначе, используя вашу терминологию это будет клеветой, а за нее как вы писали Антону:

цитата:

Агни Йога, 146 Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно, эти последствия подобно обещаниям врастают в карму для неотложного изживания.

И опять же используя вашу фразеологию:

цитата:

Так что уж потрудись обосновать и доказать свои обвинения, которых масса, или же извиниться. Иначе ты будешь настоящим клеветником, а клеветников обычно не то что не любят - их очень не любят ;)

Тем более слышать такое от сотрудника Елены Ивановны
А теперь к вам несколько вопросов, Наставник, который просто - ЗНАЕТ:
1) Вы пишите что:

цитата:

И в то же время Зубчинский пишет, что достичь Учителя можно ТОЛЬКО при сочетании со своей второй половиной, при чём без половых отношений это достижение невозможно!!!

пускай это утверждение будет не верным. Тогда, вопрос, как достигнуть Учителя?
2) Вы пишите, что Уранов утверждал что

цитата:

любовь это половая близость

А что в вашем понимании можно назвать любовью?
Надеюсь на цивилизованный ответ, подобающий вашему уровню. Предупреждаю, что все ваши и мои посты копированы, так что не пытайтесь их втихоря модерировать и менять суть.

 Отправлено: 16.07.08 18:12. Заголовок: 1.Пусть опыт подскаж..

1.

цитата:

Пусть опыт подскажет, что пралайя сознания временна, что прежние накопления неистребимы, что не замолкнет Голос Владыки, что Он никогда не оставит, пока в сердце огни но погасли – огни устремления, огни преданности и любви к Избравшему вас. Вот ищут Его где-то вовне, вознося глаза к небу, но обитель Владыки – лишь в сердце, ибо Сказано было: Я в вас, вы во Мне. ГАЙ 1960 г. Февр. 6.

цитата:

В ней ясно сказано, Владыка в сердце. равно как и Голос Его. И что там вам послышалось снаружи!?

Можеь я чего и не понимаю, но где сказано, что Голос звучит внутри???
В этой шлоке говорится, что Учитель - в сердце, но не его Голос.

Насколько я знаю, он звучит всегда РЯДОМ с человеком.

2.Я нигде не встречал, что Абрамов слышал Голос - но только мысль, Голоса он не слышал.
А вот Елена Рерих слышала Голос, который раздавался рядом с ней.

Я действительно Знаю о чём говорю, потому что имею опыт и того и другого, если вы об этом и не стоит вм пытаться уличить меня в принципе, потому что многие пытались, но ни у кого не получилось.
Смените тон.
Считаю продуктивно общаться например вот так: http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=2&t=434&sid=34abf9d962c7b8e1ba3f535bf31f57ca

цитата:

Поэтому то, что Уранов не мог понять все сам и как раз является подлинностью того что он слышал Голос и воспринимал высокую мысль Владык. При сслышанье голоса сознания человек понимает все.

Когда сотрудники МЦР разбирали записи Елены Рерих, то часто на полях они читали вопросы, записанные рукой Елены Рерих: "Я правильно поняла, Владыка?"
Это говорит о том, что ни одой неясности Владыка не допускает в общении с учениками, объясняя даже малейшие подробности.
Это подтверждает и мой опыт.
Например, я долго не мог понять, что такое частичное воплощение. Мне объяснялось много раз, пока я не смог это вместить правильно. Пока я не понимал правильно, мне объяснял терпеливо и подробно.

Вообще, uzer , я вижу в ваших словах много, очень много спесивости и не вижу вмещения и понимания основ Агни Йоги.
Обычно, когда человек чего-то не знает и приходит к знающему человеку за советом, он не стебётся и не прикалывается, считая себя вумным, а Наставника - придурком, как это делаете вы.
Удивительной наглостью я считаю ваше убеждение, что вам будут отвечать.
Если бы к Николаю Рериху например, пишёл бы такой вот как вы, то разговора не состоялось.
Был момент, когда таких посетителей Елена Рерих просто выгнала вон, за что вечером получила нагоняй от Владыки, что не стоило так резко с людьми, они же живые...

Если вы не понимаете любовь кроме как половой близости, то как вы думаете найти в себе любовь к Владыке - в виде гомосексальной любви что ли?

Я думаю, что вы не доросли даже до того, что бы произносить название Агни Йоги, не то что бы говорить о ней.

 Отправлено: 16.07.08 21:24. Заголовок: О Зубчинском. Н.Ура..

О Зубчинском.

цитата:

Н.Уранов. «Жемчуг исканий», § 82: «Люди не видят различия между любовью и страстью. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь.

цитата:

Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ!

цитата:

Однако любовь, которую он покупает, будет низкого качества, и опасность тайной измены возрастает. Зато если красота и богатство соединяются вместе, получается такая мощь, перед которой могут устоять немногие; не только наружность и богатство, но ореол славы часто увеличивает возможности любви: власть сопутствует или находится недалеко от славы; даже умение ухаживать и покорять, мастерство в искусстве любви также в какой-то степени компенсирует недостатки наружности. Конечно, и это искусство распадается на множество ветвей, среди которых немалую роль играет даже такое искусство, как мастерство совокупления. В редких случаях встречаются люди, которые ценят красоту душевную, красоту мысли. В этом редком случае человек высоких моральных качеств, человек сильной, развитой мысли может в значительной части компенсировать недостатки своей наружности, но все же, всегда и везде, основой любви будет красота, молодость, свежесть, здоровье. Все остальное является дополнением и исключением из общего правила.

Но это - ерунда по сравнению со следующии опусами Зубчиснкого, этого одержимого Тьмой.
После чтения представленного ниже очень хочется помыть руки, как если бы дотронулся до большой гадости.

цитата:

Из писем Зубчинского "5.03.72. Конечно, влечение к противоположному началу, или любовь — главный источник вдохновения и то, что Вы рождали рассказы после встречи дакинь в тонком мире, очень понятно, ибо там — в этом мире, женское начало оплодотворяет мужское, иначе говоря, чувство оплодотворяет творческий разум мужчины, результат — рождение духовного ребёнка. Озадачивает рассказ о путешествии Тилопы через бездны преград к царице дакинь. Пройти столько препятствий, встретить такой ласковый приём для того, чтобы грубейшим образом овладеть царицей!? В этом тоже какой-то ключ. Какой — теперь ясно! Все розы, стихи, подвиги и сражения — заканчиваются постелью!" Вот письмо о сне с участием якобы Е.И. Зубчинский ведет себя, как влюбленный юноша, а "Урусвати" - довольно развязно для светской дамы: "22.05.73. Вы хотите узнать больше о встрече с Е.И. Привожу Вам полностью текст из моей книги «Записей», которую я веду с 1936 г., и куда с предельной краткостью записываю наиболее поразившие меня случаи. «Встреча перед переселением на Алтай. Последние дни проходили в напряженных сборах. Расставание с местом, ставшим нашей второю родиной было насыщено множеством переживаний, которые сильно «заземлили» меня и я совсем забыл о существовании Близких, о том, что совершается знаменательное событие, которое я предчувствовал с юношеских лет, что мы осуществляем посланную нам Мысль. И вот, за десять дней до отъезда, я проснулся среди ночи от сильного волнения, связанного со сновидением, по яркости и необычности которого я сразу же оценил его особенность. Я встретился с Н.К. и Ур. Впервые за все время я видел такой насыщенный, продолжительный сон с Их участием. Сначала я встретился с Н.К. в какой-то комнате, напоминавшей храм. Этот храм был НАПОЛНЕН КАРТИНАМИ Гуру, и я подробно расспрашивал его о значении их. С нами было много людей, но ОНИ НЕ ВИДЕЛИ МНОГИХ КАРТИН, так как они были написаны на высоком потолке. Люди ходили, не поднимая голов и рассматривали то, что было на стенах. Чтобы рассмотреть потолок, я ложился на пол. Н.К. заметил, что я вижу то, что не видят другие, и посмотрел на меня так, что мне стало очень приятно. Дальнейшая часть этого сна утонула в тех впечатлениях, которые последовали после: в каком-то незнакомом просторном помещении собрались друзья для встречи, откуда-то издалека прибывающей Ур. Вскоре я увидел её необыкновенно ясно. Облик её несколько отличался от портретных изображений, известных мне. Я старался всеми силами запечатлеть этот облик и принялся тщательно рассматривать её волосы, брови, глаза. Особенно хорошо запомнилось строение носа, красивая фигура, небольшой рост. Сердце моё неудержимо рванулось к ней, но какая-то сила заставила держаться строго официально. Мы стали беседовать о чём-то второстепенном, а так хотелось заговорить о другом, более важном. Я волновался и ждал подходящего момента, пока Ур. не сказала: «С одним из вас мне хотелось бы поговорить наедине... вот с этим!", — добавила она после некоторой паузы. Она взяла меня за свитер на груди и потянула в сторону, при этом сердце у меня замерло от счастья. Близко соприкасаясь мы прошли через комнату и сели в уединённом углу. Тотчас же откуда-то появились мальчик, девушка и какой-то старец, которые монотонно восклицая что-то, мешали нам говорить. Я стал лихорадочно соображать, каким бы образом избавиться от них, замечая при этом, что Ур. сама не делает никаких попыток избавиться от них и ждёт, что это сделаю я сам. Эти трое монотонно и бессмысленно повторяют тексты Уч[ения], мешая слушать Ур. Я стараюсь понять — кто они такие, почему они мешают мне СЛУШАТЬ Ур. И тут же соображаю, что вероятно, карма мешает мне понять это. Всё же беседа продолжается. Забыл о чём. Неожиданно мешающие исчезают, и я, обратившись к Ур., попросил ответить на важные для меня вопросы. Она охотно согласилась.» Далее последовали вопросы и ответы уже известные Вам. Проснувшись я долго думал, что это за поездка. Почему она так интересовала меня, что я спросил об этом в первую очередь? Лишь пару лет спустя я, кажется, понял, что в такой кармически прикровенной форме, дабы не повлиять на наше решение, разговор шёл о самом насущном для того времени: НУЖНО ЛИ ЕХАТЬ НА АЛТАЙ? Значит, все ваши надежды на сокровенные цели отпадают и перемещение было необходимо лишь для поднятия духа. Ну, что же: разве этого мало? Значит, это Ур. послала нас на Алтай! Разве это не радостно!? ... Мы сидели тесно соприкасаясь, и, проснувшись, я ещё длительное время ощущал изумительный восторг этого неземного касания. Таким сном напутствовали нас в дальний путь. Записав этот сон и засунув, в процессе сборов, лоскуты бумажек в какую-то папку, я совершенно забыл о ночном происшествии и только теперь, освобождая папку от бумаг, обнаружил эти странички из тетради." О происхождении слова... "жениться" и соединении двух начал : "20.08.77. Много выработано УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ и потому действие даже слов, совершенно аналогичных по содержанию, РАЗЛИЧНО. Возьмите слово ЕВА. Оно происходит от вавилонского Божества ЭА — Матерь Мира — ЖЕНЩИНА. Пройдя века мутаций, оно превратилось в ЕБА, потом в ЕВА. А наш знаменитый ИВАН произошёл от ЕВАНА и ЭБАНА. Слово Е....СЯ означает соединение ЕВЫ И ЕБАНА, двух начал. Это слово стало нецензурным, а вот слово ЖЕНИТЬСЯ принято, хотя его значение совершенно аналогично." Н.Уранов. «Жемчуг исканий», § 82: «Люди не видят различия между любовью и страстью. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть… Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь». Основой основ жизни была и остается ЛЮБОВЬ, или, как говорит Ур. – "ЖАЖДА БЫТИЯ". Что общего между любовью и жаждой бытия? Стремление сперматозоида внедриться в яйцеклетку есть стремление духа воплотиться в тело. Эта жажда жизни, этот полет в космическом дыхании Божества пронизывает каждую частицу Космоса и в физическом человеке выражены в стремлении к соединению сперматозоида и яйцеклетки.

Интересно, что этого озабоченного на половой теме называют Агни Йогом!!!

Ну что, защитнички Зубчинского, всё ещё любите соего кумира???

 Отправлено: 16.07.08 23:33. Заголовок: Бойнос ночес всем :s..

Бойнос ночес всем

Насколько я вижу, ОКО, uzer, Антон здесь с определенной целью и явно не с желанием понять. К бабке не ходи!

Мало было чернявского форума? Или вам теперь тоже не дают свободы мысли там? Что правда, то правда, у них "истина" четко прописана в правилах. Все кто не соответствуют - ацтой.

Имхо, словоблудие зубчинского не имеет отношение к Учению АЙ!

Хотящий разобраться - разберётся.
Желающий понять - поймет.
Способный вместить - вместит.

Остальным - пастись, потому как погонять и пасти можно овец да баранов, которым не дано возможностей Познания!

У перечисленных товарищей не вижу ни желания, ни стараний, ни терпения для беспристрастного подхода.

Тема длинная. Сказано многое. И не только Наставником.
НО!
Бывают такие существа, которые не пытаются сами вдумчиво и терпеливо докопаться до сути (до самых основ и в достоверных источниках), таким никто еще ничего не доказал.
Они приходят пободаться и уходят баранами.

Мне искренне не хотелось бы перечисленных товарищей относить к подобным существам, так как во мне всегда теплится надежда, что интерес и желание прикоснуться к Истине фибрами своей Души возьмут верх, пусть даже после самого обидного разговора. Когда человек однажды осознаёт себя Человеком, которому даны такие возможности познания, о которых никакое другое существо нашей Планеты не может и мечтать, а не заносчивым индюком с ограниченным (им же самим) умом.

Меня с детства учили не верить словам. Как говорит мой отец - слова придумали для того, чтобы обманывать людей.
Древняя пословица гласит: Fide, sed qui fides vide! -Доверяй, но смотри кому доверяешь.

Не верьте словам и чужому человеческому мнению, каким бы оно не казалось значимым.
Выясняйте для себя сами, то что дорого вам! Но будьте готовы отстаивать принятый выбор.

Мир вам и расширения сознания. Ибо только вместив сможем понять.

 Отправлено: 17.07.08 07:06. Заголовок: Но будьте готовы отс..

цитата:

Но будьте готовы отстаивать принятый выбор.

Самое интересное, что тут никто не отстаивает свой выбор.
Тявукнут, а как получат под хвост - сразу же в кусты, ни отстаиваний, ни извинений - ничего.

Николай Рерих писал, что три столпа Агни Йоги должны быть осознаны и практикуемы людьми, пикоснувшимся к Учению:
1.Вмещение. Это как раз то, о чём ты пишешь - никто не желает вмещать, все лишь гавкают выдуманными якобы аргументами, котрые рассыпаются в пыли при прикосновении, потому то замешаны на домыслах и клевете, но не на фактах
2.Мужество. Этого тут вообще нет. Мужество предполагает например извинения в случае ошибок. Ошибок у моих оппонентов и заблуждений тут очень много было вывялено и оказано, но мужества признать их не было явлено ни одним.
3.Ответственность. С этим вообще проблемы, людям кажется, что они не несут ответственности за то, что здесь являют, а между тем Агни Йога однозначно говоит о таких случаях:

цитата:

Агни Йога, 146 Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно, эти последствия подобно обещаниям врастают в карму для неотложного изживания.

цитата:

Агни Йога, 173 Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства. Йог знает, насколько каждая его мысль обладает мощью на него самого. Йог благожелателен ко всем признакам эволюции. Йог мужественно признает вред космических отбросов и разит почву лжи

Существует много убедительных доказательств тоо, что мои познания исходят из высокого источника, даже ниннику и адонис признали, что мои познания - неземного свойства, люди так знать не могут.
Но по природе своей они обвинили мен в одержании, хотя ни одного признака одержания найти у меня не смогли.
Но находятся безответственные, кто приходит и продолжает долдонить формулы, опрокинутые вчера, как будто бы при смене ночи они возродились и стали убедительными.
Елена Рерих не зря писала об эпидемии одержания, такая вот безответственность, как являют упомянутые участники, есть следствие одержания, которое и даёт ощущение безнаказанности - его внушает одержатель, это как инъекция заморозки при операции, ведь если бы у этих людей было бы хоть чуть ответственности, они подумали бы о последствиях, но нет, не думают.

 Отправлено: 17.07.08 07:31. Заголовок: Я вспоминаю четыре т..

Я вспоминаю четыре темы, открытые мною в рерихкоме.
Тема о Наставниках в Агни Йоге, об Аум, о Ключах к Агни Йоге, и о Тайноведении в Агни Йоге.
Про Аум ЕЕ (хозяин форума) написал мне, что такое красивое описание Аума он не читал ещё и пожелал со мною встретиться. Но Чернявский оклеветал меня и ЕЕ передумал.
Остальные три темы вообще вызвали полное отрицание.
Вся администрация форума рерихком хором заявила, что ни Тайноведения ни Ключей в Агни Йоге нет и что Учитель в Агни Йоге предусмативается только надземный, земные учителя не нужны.
С Учением в руках я доказал обратное, показав не просто их невежество, а выявив реальную их агрессию к Истине и к Агни Йоге, положения который эти люди высмеивали.
Мне это не простили и открыли сразу же ряд тем, где стали просто надо мною издеваться, высмеивать и оскорблять.
Я выступил прямо и доказал им, что то, что они делают - это доказательство их одержания.
Они не стали опровергать эти заявления, а просто меня забанили, обвинив в сектантстве, но само сектанство опять никто доказывать не стал.
Таким образом, явив Знание, я получил насмешки и поругания.

цитата:

Агни Йога, 90 Простое утверждение знания даст выход противоречиям. Невозможно мыслить без уважения знания. Учитель предлагает положить знание в основу утверждения сознания. Укажите, насколько знание может проложить путь к единому Учению. Неужели человечество не может понять, что знание идет из одного Источника? Потому деление на знание и невежество будет делением света и тьмы. Мы легко Тору заменяем гимнами Вед и Заветами Учителей. Ибо не видим отличия в Учениях одного Источника.

На самом деле, Свет и Тьма - вот она, перед нами, но люди в своей безответственности и самомнении считают, что они могут быть проводниками только Света, и никогда - Тьмы, и такая мысль безответственности порождает уродство предательств и насмешек.

Я считаю, что рерихком - рассадник одержания, настоящая Тьма, что и доказывают его участники, приходя сюда поспорить.

 Отправлено: 17.07.08 12:10. Заголовок: 963

Наставник пишет:

цитата:

Таким образом, МЦР, распространяя в своём магазине книги Зубчинского, льёт воду на мельницу Братства Тьмы, и это - факт. И тут же появляются "доброжелатели", которые накидываются на Предложение Махат и на осуждение Зубчинского - т.е. на те два утверждения, которые, будучи принятыми РД, могут изменить судьбу РД.

Браво. Фирменный стиль в действии. Смешать всё в кучу, и разные темы, и разные взгляды, и Клизовского мимоходом рядом поставить (ниже по теме), и Л.В.Ш. -- "старая и больная и не Иерарх вовсе", да и вообще "все, кто против, льют воду на мельницу тьмы" – «и это факт».

«Факт, он и есть факт, а не тема для обсуждений. Ведь факт, это как 2*2=4, и все, кто против, сами все одержимые!»

Наставник пишет:

цитата:

И вот вопрос - что не даёт этим "доброжелателям" успокоиться? Что заставляет их осуждать Предложение Махатм и защищать одержимого Зубчинского Какой бес гонит их кидать всюду оскорблениями, не подтверждёнными ни одним фактом?

Ну, ладно.
Анатолий, я обещал тебе продолжить тему относительно «перспектив рериховского движения с точки зрения новоявленного иерарха («Наставника», «Маленького льва», «Нараямы»).
Текст написан большой по объёму, не для форума, найдёшь его вот по этой ссылке:

http://www.roerich-belogorie.ru/all/963.rar

Анатолий, это твоё предложение -- разговаривать о "Наставнике" на форуме.
Согласен относительно его текста. Но не жди, что я стану отвечать на его комментарии, обращения и прочие оскорбления. Есть специальные правила поведения в таких случаях, они тоже относятся к основам Учения, которые ты, возможно, ещё недопонял.

Всё, что ему нужно, это трибуна и шумиха вокруг его имени, которую ты ему дружески предоставляешь.

На текст (по ссылке) я потратил три дня (в свободное время), получил за это время серьёзные осложнения, о которых тебе уже писал. Это всё, что я могу для тебя сделать. Прощай.

 Отправлено: 17.07.08 16:23. Заголовок: номер девятьсотшетьд..

номер девятьсотшетьдесяттретий, имхо, если приглядеться, то "фирменный стиль -"смешать всё в кучу"" больше относится к тем, кто поднакидал разносорта.
Считаю, что претензии нужно адресно предъявлять, собственно к виновникам. Проследите последовательно тему и вы найдете авторов "фирменного стиля" (начиная со 2 стр... Нето, Антон, Око, uzer... Всё те же лица ).

Еще хотелось бы, от вас - 963-тий, чуть подробнее по сабжу.
Вы не обосновали свои рассуждения о предложении Махатм. Будьте любезны: "Куча "правильных" фраз вперемешку с дерьмом."
Правильные фразы можно отставить, предъявите оставшееся.
Может имеет смысл назвать правильные фразы - то, с чем вы согласны, а остальное - то с чем не согласны, чтобы не тратить время на зачистку от грязи?

Буду благодарен, если разговор пойдет не о 2*2=4(или не факт что 4)... а как-то более конструктивно.
Грациес.

 Отправлено: 17.07.08 16:40. Заголовок: 963, если я правильн..

963, если я правильно понял, то ссылка на ваш, не побоюсь этого слова, предвзятый и однобокий анализ предназначена для всех, а не только для Анатолия.
Потому, я пока почитаю этот длинный текст.

Но настолько бросается в глаза ваша предвзятость, что придется постараться, чтобы вычленить саму суть.

Если найдется несколько свободных минут, попробуйте переработать весь свой текст с точки зрения отсутствия Нараямы (но не Наставника как такового) во главе МЦР, куда вы его почему-то пророчите.
Просто само предложение, как вариант реорганизации. Без так ненавистных вами лиц.

Имхо, это будет посложнее, чем грязью поливать.
Надеюсь, силы у вас еще остались для самого главного.

А я, не сочту за труд, пока почитаю ваши 9 страниц 11-м шрифтом.

 Отправлено: 18.07.08 09:12. Заголовок: iTi пишет: стиль -&..

iTi пишет:

цитата:

стиль -"смешать всё в кучу"" больше относится к тем, кто поднакидал разносорта. Считаю, что претензии нужно адресно предъявлять, собственно к виновникам. Проследите последовательно тему и вы найдете авторов "фирменного стиля" (начиная со 2 стр... Нето, Антон, Око, uzer... Всё те же лица ).

Это неважно. Результат важен. В данном конкретном случае вполне можно преположить спарринг-партнёров. Основания: а) вступили в нужный момент,
б) слабость аргументации, вопросы в стиле поддавков.
Более того, Вы и сами, по некоторым признакам, похожи на Нараяму.

Всё это, я, конечно, не утверждаю, но привожу в качестве гипотезы. Обсуждать её долго не стоит, если я не прав, пусть заранее "конкретные авторы" примут мои извинения.

Эта и подобные ей сюрреалистические гипотезы возможны здесь потому, что ситуация с самого начала ненормальная, нереальная.

...Конечно, я предвзят в своём комментарии. Иными словами, имею своё мнение.
Возможно ли по-другому? Даже в математике постулаты вычисляются, имея с самого начала какие-то базовые положения и предполагаемую цель.

Впрочем, с математикой не уверен, но то, что так называемое "Послание..." и его автор с самого начала пришли... в общество, скажем так, с абсолютно предвзятой позицией, оспорить невожможно. С чем пришли, то и получили.

Предвзятой, прежде всего, по отношению к существующему Центру рериховского движения, к Фокусу Иерархии. К тому же лживой и лицемерной позицией.
С одной стороны -- клятвенные уверения в уважении и признании.
С другой стороны -- тайная поначалу убеждённость, а также следом и публичные высказывания, что Центр -- никакой и не Центр вовсе, поскольку не имеет "канала Связи" и т.д.

И коронное (часто повторяемое) сравнение с историей теософского общества.
Некорректное, предвзятое, как Вы говорите, содержащее в себе логический сбой.
Теософское общество пошло на убыль, когда Блаватская ушла с земного плана, а взамен её Учителя тогда никого не оставили, поскольку не было никого подходящего, а возможно, просто так надо было, не суть важно сейчас.

А до того момента был законный Фокус Иерархии на земле и все, кто выступал против, были действительно Против Иерархии. И это нам сейчас бесспорно известно всё про Блаватскую, а в той исторической ситуации для многих, вовлечённых в те дела, всё было не так ясно. Каждый искал сам себя, "куда пристроить" и находил, к чему стремился... И Хьюмы неверующие были, и даже Олькотт в конце концов утерял доверие и ведущую Линию. Взамен каждый такой получил "прямой Провод".
С ним и остался.

Короче. Предваряя Ваш вопрос, нормальный путь всякого рода "предложений по реформированию" выглядит так:

Автор предложений оформляет их в удобочитаемую форму (если способен).
Это займёт три-четыре абзаца, не более одного листа формата А4, шрифтом 14.
И представляет эти предложения в существующий Центр, Фокус Иерархии.

Так поверяются все рациональные предложения, а также (и особенно) "дополнительные каналы Связи с Высшим Источником".
Всё иное -- от лукавого.

Лично моё мнение о "предложениях", Вы, надеюсь, уже прочли. Да, коротко. Но больше там и говорить-то не о чем.

Могу сказать ещё, что лет десять назад я лично приходил в Центр, к Л.В.Ш. (лично) с подобными предложениями. Мои предложения не много отличались от ныне обсуждаемых. Я их здесь и вообще на обозрение выставлять не буду, ни к чему.

Но уверяю Вас, первым пунктом, точкой отсчёта всего последующего там стоял такой же точно "Координационный Совет" из разрозненных "лидеров рериховского движения". Анатолий, как свидетель, подтвердит.

Напомню тогдашнее состояние рериховского движения. Кроме Л.В.Ш. и МЦР, которые тогда ещё только создавали Центр-Музей и развивали прочие многочисленные направления деятельности, и уже тогда на голову возвышались над остальными, был В.Сидоров с его довольно многочисленной организацией, и ещё несколько, которых не упомнишь сейчас уже.

В.Сидоров был ещё вполне уважаемым рериховцем и никому ещё не говорил, что уже несколько лет (с момента, когда он в миру стал конфликтовать с Л.В.Ш.) заимел "контакт с Учителем", который руководил им и гнал его во все эти конфликты, и "перетягивания одеяла", общего лидерства то есть, -- на себя, как имеющего "самый близкий, "иерархический", контакт с "Наивысшим Учителем".

Я этого тогда, разумеется, не знал. Получил короткий отрицательный ответ от Л.В.Ш. на свои предложения и лично мне этого было достаточно.
Потому что я уверен в Иерархических Основах, уверен в том, что человек, которого я признаю всесторонне выше и старше себя в рериховедении, знает намного больше меня.

Это основы иерархического построения везде. Старший либо знает, либо ему подсказывает более Старший, либо он чувствует интуитивно, либо просто догадывается, обладая гораздо более обширной информацией...

Либо ты соглашаешься со старшим иерархически, предварительно признав его таковым для себя, либо болтаешься один на всех ветрах и планетах. Куда тебя при этом занесёт -- это уже твоя личная судьба.

Позже случилось то, что случилось. И Сидоров "раскрылся" и докатился до высказываний в адрес С.Н.Рериха, что "тот не ведал, что делал, когда назначал Л.В.Ш." , а ещё позже и сам ушёл в мир иной, царствие ему небесное.

Также и прочие "лидеры рериховского движения" (вне МЦР) вместе с их организациями "развивались", а чаще деградировали.

И только один Центр рос и развивался ввысь качественно и количественно, вплоть до того, что сейчас на ежегодные конференции в МЦР трудно попасть физически, так много народу, что приходится выдавать пропуска. Однажды случилась накладка и космонавта Леонова не сразу пропустили... Случай курьёзный, но показательный во всех отношениях.

Так что флаг вам в руки, господа "нью-Махатмы" и иже с ними. Либо с существующим Центром Иерархическим, либо своей тропинкой против него.
Выбор ваш.

 Отправлено: 18.07.08 10:29. Заголовок: Прочел ваше сообщени..

Прочел ваше сообщение 963.
Спасибо за обстоятельный ответ.
Есть еще моменты, которые хотел бы прояснить.
Надеюсь сегодня успею, вечерком. Иначе потом будет длительный перерыв в доступе в сеть.

 Отправлено: 18.07.08 14:29. Заголовок: Прикольно так, столь..

Прикольно так, столько букофф и все - о чём-то о своём, "о женском", и ничего по теме вообще, в принципе.

1.С чего вы взяли, что я собирался возглавлять МЦР?
Почему вообще все об этом говорят?
Где я такое утверждал и дал понять что-то в этом роде?
Если вы домыслили что-то себе, то это - ваши проблемы, не мои.
2.С чего вы взяли, что ЛВШ является звеном Иерархии, а МЦР - её фокусом?
Я вижу, что вы и многие так считают, но уже было доказано в рерихкоме, что это не так.
По орпеделению, данному в АЙ, звеном Иерархии и её фокусом является сознание человека, сознательно общающегося с Иерархией, принимающего её Указы ментально или Голосом, и исполняющий их немедленно.
Сама ЛВШ много, очень много раз утверждала, что она не такая.
Или вы считаете, что знаете внутренний мир ЛВШ лучше её самой и она зублуждаетс, а вы знаете лучше?
Живите в своих иллюзиях, придумывайте себе воздушные замки, это в вашей власти.

Но зачем за других людей утверждать то, против чего они сами и восстают???

Я понимаю, это было бы удобно? ЛВШ - фокус, а МЦР - Ашрам.
Но это не так, и ЛВШ сама это утверждает в статье "позвольте мне сойти с пьедистала" и в других статьях и речах.
А раз она не является звенном Иерархии, то не может быть нставником, Учителем, передающим Огонь преемстенности.

3.Если вы не в курсе, то я вам напомню, что практика АЙ невозможно без Учителя, являющегося звеном Иерархии.
Вообще вся практика в АЙ устроена так, что только прикосновение ученика к сущности Учителя, к его Амрите даёт продвижение.
Иначе можно говорить, что Живая Этика очищает миропонимание чедловека, но сама практика АЙ невозможно без земного Учителя - это факт.
Вы в этом сомневаетесь?

Я сейчас веду в двух темах беседы о практике АЙ и привожу цитаты из АЙ и комментарии к ним, где недвусмысленно и ясно видно, что практика АЙ и заключается в том, что бы найти Учителя земного и идти под его руководством. Другого пути в АЙ нет в принципе.

4.Итак, есть АЙ, но нет земных Учителей, и как следствие - практика АЙ невозможна, и потому нет Агни йогов.
Это нормально? Нет.
И потому Братство не могло не дать России человека, который бы мог бы дать это необходимое звено огненной машины, утерянное ранее.
Или вы думаете как-то иначе?

Все ваши предположения и гипотезы основаны на заблуждении, что ЛВШ - звено. Это не так.
А потому, подумайте с начала.

5.В чём претензии ко мне?
Я не вижу их.
Вижу много домыслов, гипотез, клеветы и оскорблений, тупости и невежества, но ни одной претензии, обоснованной и аргуметированной не увидел.
Может, у меня со зрением плохо?

6.По поводу того, как мне по-вашему следовало поступать.
Я получал чёткие указания.
Вы считаете, что лучше Учителей знаете, что надо делать?
Может, вы ещё Махатме Мории дадите список ЦУ на все случае жизни, как ему поступать, а как не поступать?
Ясно как божий день, что МЦР не будет развиваться по пути Ашрама и школы Наставников, потому что такое развитие предполагает наличие фокуса Иерархии, а его нет.
Ясно как божий день, что сотрудники МЦР никогда не примут никого в качестве такового самостоятельно, потому что считают ЛВШ таковой, повпреки её собственному мнению.
Ясно как божий день, что если вдруг ЛВШ признает кого-то таковым, то фанатичная толпа поклонников будет бить лбы в поклонах, но толку не будет - гОдный к ученичеству так же редок, как цветок папортника, и среди авторитетов испытания на годность не проходят. Важны лишь внутренние огни неофита, важно узнавание им Учителя по словам, а не по авторитетному заявлению кого-то уважаемого.

В этом смысле я вспоминаю памятное послание Махатм конференции.
Два дня форум сотрудников гудел и противников послания было гораздо больше, чем его сторонников - пока ЛВШ нге высказалась "За".
И вот вопрос - эти противники послания, разве могут они быть сотрудниками? Ответ - НИКОГДА.
Вы этого не понимаете, ак не понимают и другие - только свои огни имеют значение, только своё узнавание даёт мощь преданности, только узнавшие без авторитетных заявлений являют своё(!!!) распознавание, а не авторитетного источника.
Вы не можете понять, что признание или не признание кем-то кого-то - это его распознавание. Но для ученичества важно своё собственное.

Зачем толпы фанатиков, когда 12 распознавших и утвердившихся в преданности сотавляют двенадцатиугольник и становятся силой, способной изменять условия существования на земле?

Фанатики, нераспознавшие, но следующие голосу авторитета никогда такой силой не станут.
Но распознавшие, победившие Майю сомнений именно только и способны составить такую силу, больше никто.

Вы как дети, ждёте, что Махатмы будут следовать вашим представлениям и плясать под вашу дудку, забывая при этом, что сто тысяч желающих на весах Махатм весят меньшнее одного могущего, и что могущие делают себя учениками сами - не под гром фанфар признания Учителя узнают они его, а в тишине сердца, среди грохота клеветы на Учителя и сомнений вызванных Майей.
Если бы узнавание Учителя, это первое и главное испытания гОдности к ученичеству, было бы лёгкой забавой, то ученики АЙ были бы в количестве миллионов.
Но говорится, что и сотня будет большим числом.

На Зов Учителя (выраженный в словах его посланного) откликается не интеллект и логика, но готовый уже к ученичеству дух ученика.
Если он не откликается, то годности нет и учеником он не станет, даже если вывернется наизнанку.
Дело Махатм творится не среде удобств сообщения между рериховцами, когда сплетни передаются с быстротой молнии, а лживые сомнения отравляют лучшие силы.
Распознавание, узнавание Зова махатм - в Духе и горе не распознавшим - они не станут собратьями, потому что не явили годности в первый час зова. Так говорит мой Учитель. Вы думаете он не прав?
А я понимаю, что Учителям нужны не стадо фанатиков, а горстка распознавших.
Никогда большое дело не делалось толпами, всегда - единицами.

-------------------------------------------------------------------------------

Ещё раз.
Претензий ко мне пока я не увидел.
Есть претензии у вас к вашим собственным вымышленным образам, но меня это не касается.
Что-нить ещё?

 Отправлено: 18.07.08 17:00. Заголовок: Претензии к Вам нету..

Претензии к Вам нету. Да только жалко тех кто отозвался на Ваш "зов". Но наверное и такое явление как Вы нужно, и необходимо для каждого духовного движения. И почему рериховское должно быть исключением?
Так что всё законно. Да и Вы себя показали и показываете достаточно ясно и ярко, чтобы способным на распознавание сомнения не нашлись.

Так единственной панацей будет свобода сознания от самости и распознование с помощю знаний Учения и интуиция.

 Отправлено: 18.07.08 18:26. Заголовок: Наставник пишет: Н...

Наставник пишет:

цитата:

Н.Уранов. «Жемчуг исканий», § 82: «Люди не видят различия между любовью и страстью. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. цитата: Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ!

Конечно не большая заслуга отыскать изян и не правоту других, когда сам намного ниже опускаешся. Конечно в первой цитате Уранова, смысл есть другой, т.е. во второй части слога он подтверждает сказанного в первой - люди незнают различие между страстю и любовю. И во последующих цитатах есть скорее констатация фактов и размишления на счёт любви к противоположному полу в физическом аспекте. Нечего предосудимого там ненайти, если ты не евнух...

Но в писмах Зубчинского Вы конечно отыскали перлы...

Благое дело, конечно. Но это не как не оправдает Вас, и Вашего самовосхваления. Было бы это вне рамков рериховского двыжения - да ради Бога, поступаете как угодно. Но таким нападением на РД, Вы сами вызвали огонь на себя.

И Ваше отношение к нам, тупицам, которое противоположно пропорционално к себе - светилу знания, достойно любой комедии.

Но свобода воли у каждого более-менее в наличии, и мы несём ответственность за поступки свои, а не других.

 Отправлено: 18.07.08 18:30. Заголовок: Ну вот прочитал http..

Ну вот прочитал http://www.roerich-belogorie.ru/all/963.rar

цитата:

963-й пишет: Конечно, здесь есть ключевой даже для кого-то больной вопрос, который рано или поздно придётся решать и МЦР, и МСРО. Каким образом пойдёт дальше распространение, вхождение в жизнь идей Живой Этики, предназначенной, напомню, для всех людей.

Вот одна из причин того, почему так своевременно сейчас (затягивать дальше некуда) выдвигается на обсуждение "Предложение.."

963-й. Сколько лет ты уже в РД? Знаю..много. И сам был в центре со своими «Предложениями..»
(Здесь я не сравниваю чьи Предложения лучше..не о том разговор. )

Могу согласиться с тобой, что побуждения для обращений могут быть различны.
Кто-то действительно мог преследовать личные цели, прикрываясь заботой о Общем Благе. Тут твое сравнение с партиями уместно и про Сидорова помню.
Но я не поверю, что за 10-15 лет ни одна РО не смогла предложить ничего стоящего, что содействовало бы консолидации РД.
Сверху МЦР оно конечно виднее, да только вот активных действий по проведению политики Единения, что то не видно. ..Может время еще не пришло.

А дальше обычная логика. Раз активных действий нет, а что тогда есть-бездействие.
К чему это приводит на огромной территории бывшего СССР.
Дробиться дальше уже некуда. Некоторые РО скоро в микроскоп можно будет рассматривать, сами себе хозява-РУЛИТЬ ТО НЕКОМУ!

цитата:

цитата от Наставника: …В таком состоянии РД в целом и РО в отдельности не смогут стать по настоящему действенной общественной силой и проводником Воли Махатм, так как прямого провода с Братством нет, равно как и тесного сотрудничества. Это факт, нам известный”.

963-й а разве это не так, здесь то с чем можно поспорить?

но ты почему-то приводишь ее в другом смысле

цитата:

963-й пишет Сначала дежурные начальные фразы в пользу существующего Центра, следом – им прямо противоположные:

Поправь меня если ошибаюсь: Во времена Блаватской прямой провод с Братсвом был, далее Храм Человечества с Илларионом- то же факт известный и заметь, этого не скрывали, писали и говорили прямо, что общаются с Махатмами.

А что сейчас есть одни туманные намеки: что мол если есть прямой провод с Учителями, то он по логике вещей должен быть в ближайщем Иерархическом звене, то бишь МЦР.

Кто-нибудь слышал подобное заявление из Центра? Или это нужно скрывать ото всех РО?
Мы не подтверждаем, но и не опровергаем: думайте что хотите.

Такие действия (в том числе) не способствуют политике объединения РД.

Одна мысль утешает:" И это пройдет"
И в скором времени (после катаклизма) те кто останутся..будут строить Светлое Будущее

P.S. Это хорошо, что ты обращаешь внимание на тонкие чувствования и сновидения. Для непредвзятого исследователя Т.М. представляет большие возможности
получить ответы на свои вопросы.

 Отправлено: 18.07.08 22:18. Заголовок: Антон , вы обвинили ..

Антон , вы обвинили меня во многих, чень многих смертных грехах.
Но ни одно из своих обвинений не подтвердили реальными фактами и доказательствами. Ни одного.
А как известно, обвинение без подтверждения - это оскорбление.

Я поясню, для особо одарённых умственно, и одержимых в реале, что такое обсинение и оскробление на польцах, что было ясно.

Я обвинил Зубчинского в том, что он был не Агни Йогом, как думают все, а одержимым на сексуальной почве.
Меня много раз оскорбляли за эту мою точку зрения, но только одержимые не понимают, что если какой-то чел получает удовольствие от своих эротических фантазий на тему физической близости с Еленой Рерих, то он - конченный урод. Увы, большая часть рериховцев (и многие из МЦР в том числе) считают этого урода Агни Йогом, таков по-видимому их идеал, и они ему всяко молятся.
Т.е. распознавания ноль.

Так вот, обвинение в одержании на эротической почве - это обвинение, а фразы Зубчинского, где он проявляет свою патологическую одержимость эротикой - это факты, и если соеденить обвинения и факты, то появляется то, что называется ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Это понятно?

Так вот, в случае меня вы, Антон позволили себе высказать немало оскорбительных обвинений (не вы один), но где же факты??? Где они, вы прячете их у себя под подушкой как страшное оружие возмездия, типа того, каким Гитлер хотел утопить Европу в крови в 45-м году???
Или вы засунули его в свой погреб, что бы наслаждаться вашим всеведением относительно меня???
А как насчёт явить доказательства ваших слов миру, слабо?
Или мирнедостоин видеть ваши доказательства ваших же слов отностительно меня?

Антон, вы не просто глубоко невежественны, вы одержимы, я вам это прямо говорю.
Доказательством вашей невежественности является ваша неспособность подтвердить ни одного своего утверждения вообще.
А доказательством вашей одержимости является настойчивая, вопреки здравому смыслу мания пытаться меня оскорбить нелепыми предположениями, которые не выдерживают критики.
Только одержимые бросаются фразами оскорбительного содержания, не удосужившись их обдумать - и это потому, что одержатель незримо их к этому подталкивает.

Вы, Антон, являетесь ярким примером одержания, классическим просто. Иуда плачет и отдыхает рядом с вами.

 Отправлено: 18.07.08 22:23. Заголовок: atolic , ты прав отн..

atolic , ты прав относительно РД.
Но вотя не могу понять, почему такие очевидные вещи не понимают люди вроде этого твоего номерного друга?
Он что ли с луны свалился и не знает ситуации??? Вроде нет, джавно тут и всё знает.
Так зачем говорить, что в РД всё в порядке, если мы видим уже следы вырождения?
Посмотри на рерихком, там же осталась кучка администраторов, грызущаяся друг с другом и нет согласия у них ни в одном вопросе.
Посмотри на МЦР, который буквально порвал все связи с РД, что бы РО не имели бы претензий на имущество МЦР, как учредители.
Я лично выслушивал от руководителей и представителей некоторых крупных РО претензии к МЦР, претензии, основанные на ситуациях конфликтов, свидетелями которых они были, когда из Москвы приезжали представители, называющие себя иерархами и просто на пустом месте раздували скандалы, имеющие одну цель - отколоть ещё одно РО от МЦР, заставить людей выйти из союза с МЦР добровольно и по своей воле, представляешь?

Я считаю, что РД старого образца умерло, у него уже конвульсии.
А новое, ты прав, будет после катаклизмов.

 Отправлено: 18.07.08 23:24. Заголовок: 963, по существу, мн..

963, по существу, мне и добавить уже практически нечего к уже сказанному!
Я на 100% согласен и с Атоликом и с Наставником.
Только пришел. Основная мысль выражена.
Возможно, я сказал бы несколько иначе, но сути это не меняет.

Имхо - вы начитанный и по своему опытный человек, но имеете эмоциональную предвзятость. Она мешает оценивать объективно.

--------
Антон, вам менЯ жалко исходя из ваших слов - "Да только жалко тех кто отозвался на Ваш "зов"." ?
Я честно говоря в недоумении от ваших высказываний. Одно другого хлеще, начиная с рерих.кома.
На месте модераторов я бы забанил вас за элементарную тупость, которую я за свои 17 лет общения в сети и 7 лет психотерапевтической практики встречал раза 2-3.
В медицине это называется умственной отсталостью... возможно, в данном случае легкой степени.

Антон: "Но таким нападением на РД, Вы сами вызвали огонь на себя."
Только не называйте, пожалуйста, свои перлы огнём!

Поучитесь у 963-го изъясняться. Хоть понятна позиция человека стала.

 Отправлено: 18.07.08 23:40. Заголовок: atolic пишет: Некот..

atolic пишет:

цитата:

Некоторые РО скоро в микроскоп можно будет рассматривать,

Туда им и дорога, таким РО.
Живая Этика дана для всех, а не РО, то бишь "партийных ячеек". Я тебе уже говорил -- развитие так называемого "рериховского движения" пойдёт новыми, не партийными методами. Иными словами, само понятие "рериховское движение" будет размываться, поскольку если не так, то тогда весь мир должен будет называться, прилеплять себе ярлык "рериховского движения"...

Это элементарное логическое "перспективное видение"...
Занимался бы ты, Анатолий, техническими вопросами по известному нам направлению, цены тебе нет в них...
Ты сам говорил, что политика не твоя стихия.

...Ну, вот, помогли тебе мои логически обоснованное мнение конкретно о "предложениях..."?..

Извини, друг, некогда мне уже больше с тобой заниматься, разгребать надо теперь завалы, что накопились за эту неделю, посвящённую тебе, жаль, долги не все отдал, но это тоже скоро. Будь здоров.