Отправлено: 08.12.07 00:25. Заголовок: несогласные

"Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития" да еще с фоткой Мория.
не стыдно?

 Отправлено: 08.12.07 14:21. Заголовок: Ну если внимательно ..

Ну если внимательно прочесть само предложение, учитывая что на форуме roerich.com ЗА ПРЕДЛОЖЕНИЕ проголосовало больше , чем против.
То наверное стоит поддержать саму Идею.

А Вы в основном склоняетесь к обсуждению и осуждению, человека это предложившего.
Так что Вы можете сказать о самой Идеи (конечно, если Вы ее читали?)

Заметьте, я не спрашиваю про наставника,достаточно осведомлен об этом.

 Отправлено: 08.12.07 21:41. Заголовок: Ребят, привет! Извин..

Ребят, привет!
Извините, я что-то не совсем в теме.
Что происходит?

 Отправлено: 08.12.07 22:16. Заголовок: Результаты голосован..

Результаты голосования



Кто может взять на себя ответственность и утверждать, что на самом уважаемом и авторитетном форуме, посвященном Рериховскому движению ошибаются 36,84% участников?

Это вряд ли. Нелогично получается.
Зато можно и не прислушиваться к мнению большинства участников форума, а взять и забанить всех несогласных (если ты сам модератор).

А нет, правду ее не спрячешь.
Административные методы (а лучше сказать ухищрения) тут не помогут.
Нужно оставаться порядочным, и кому как не участникам roerich.com знать об этом.

 Отправлено: 08.12.07 22:23. Заголовок: Немного не в теме.....

Немного не в теме... За что шло голосование?

atolic А вот по этому предложению http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?t=19&sid=019d5bf99f9d3943eac01dcce60e9ed3
было голосование.

 Отправлено: 09.12.07 04:07. Заголовок: позорище

цитата:

Кто может взять на себя ответственность и утверждать, что на самом уважаемом и авторитетном форуме, посвященном Рериховскому движению ошибаются 36,84% участников?

(удалено)... что так называет тот форум. Лучшая (наиболее адекватная) часть рериховского движения, прилегающая МЦР и Л.В.Ш., то есть к Иерархии, имеющая другое мнение на этот счёт, здесь у него уже не в счёт.

Второе (удалено):
С каких это пор (для "агни-йога особенно) мнение большинства вообще, не говоря уж об относительности тех цифр) стало синонимом истины и правды?

...Да-а, бесполезное это занятие...удаленоБуду ждать и наблюдать с сочуствием.


Форум не является местом, где допускаются оскорбления участников. Подобные посты будут удалены.
Администратор

 Отправлено: 09.12.07 12:29. Заголовок: 23 пишет: С каких э..

23 пишет:

цитата:

С каких это пор (для "агни-йога особенно) мнение большинства вообще, не говоря уж об относительности тех цифр) стало синонимом истины и правды?

В данном конкретном случае, мнение большинства здравомыслящих людей на том форуме и является Истиной, которую вы пытаетесь оспорить. Не приводя при этом разумных логических доводов.

P.S. И кстати вряд ли истинный Агни Йогин прибегнет к оскорблениям в виду отсутствия аргументов!
(скорее это говорит о том, что вы не вполне владеете своим астралом...если не вы, то кто?)

 Отправлено: 09.12.07 17:13. Заголовок: Что-то поздновато сп..

Что-то поздновато спохватились. Тема материализована когда, а реакция сейчас. Непонятно.

 Отправлено: 10.12.07 10:17. Заголовок: Всем привет. Я уже п..

Всем привет.
Я уже прочла выше "Так прав Маленький Лев или нет?" Острая дискуссия на том форуме.
Уже догадываюсь кто из этих участников оттуда здесь зарегистрирован.

У меня есть свое мнение,я не буду говорить и вмешиваться, это ваше личное дело.
Пойду почитаю эффект Кирлиан.

 Отправлено: 10.12.07 13:55. Заголовок: Пангея Ультима , при..

Пангея Ультима , привет!
Можешь дать ссылочку на тот Форум, чтобы быть немного в теме?
Можешь в личку, дабы не обострять...

 Отправлено: 10.12.07 14:16. Заголовок: Тоже всех приветству..

Тоже всех приветствую!

 Отправлено: 10.12.07 17:50. Заголовок: :sm1: ..

 Отправлено: 10.12.07 17:53. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

 Отправлено: 10.12.07 22:21. Заголовок: Присоединяюсь! Всем ..

Присоединяюсь! Всем привет!

 Отправлено: 10.12.07 22:34. Заголовок: Привет, привет...

Привет, привет.

 Отправлено: 10.12.07 22:54. Заголовок: А что это за "Сп..

А что это в правой стороне поля за "Спасибо: 0 и в квадратике +1"? Что это означает?

 Отправлено: 11.12.07 09:53. Заголовок: А мне нравиться нажи..

А мне нравиться нажимать на единичку [+1]

 Отправлено: 11.12.07 13:34. Заголовок: Нажимаешь на 1 к тво..

Нажимаешь на 1 к твоему пожеланию добавляют спасибо и получается от 0 до ...

 Отправлено: 11.12.07 13:51. Заголовок: Пилигрим пишет: Наж..

Пилигрим пишет:

цитата:

Нажимаешь на 1 к твоему пожеланию добавляют спасибо и получается от 0 до ...

А для чего все это нужно от 0 и до .......

 Отправлено: 11.12.07 15:13. Заголовок: Anita пишет: А для ..

Anita пишет:

цитата:

А для чего все это нужно от 0 и до .......

Я так думаю, это для того, чтобы народ видел, кто согласен с данной мыслью.... Чтобы потом не было лишних разговоров... Мы мол, говорили, ты согласилась, а чего теперь что-то против имеешь? Это я к примеру привела...
Я уже со многими мыслями и высказываниями согласилась, на нескольких темах...
Но не все еще прошла... Надо по всем пройтись... и отметиться...
В этом наше ЕДИНЕНИЕ!!!
Все, кто согласен, ТОТ с НАМИ!!!

 Отправлено: 11.12.07 15:30. Заголовок: Anita, например ты п..

Anita, например ты пишешь - Аtolik, ты хороший парень. А он нажал на 1, и тебе приятно. А кто-то с тобой согласен и еще нажал на единицу. Глядишь - и ты круглая отличница. Шутка.

 Отправлено: 11.12.07 16:01. Заголовок: Вот теперь всЁ пОнят..

Вот теперь всЁ пОнятно! Спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 12.12.07 11:58. Заголовок: сатира

atolic пишет:

цитата:

Ну если внимательно прочесть само предложение, учитывая что на форуме roerich.com ЗА ПРЕДЛОЖЕНИЕ проголосовало больше , чем против.

Какое отношение имеет опрос "Сатира на злобу дня"(!!!), где все 7 проголосовавших,
из форума самого МЛ(!!!!), к "Мнению Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития?"
того же автора(!!!!)
Вы серьезно верите что Махатмы за компами шуруют в интернете, читают форумы, а потом
толпой дают интервью маленькому Льву?
И размещая весь этот бред у себя на сайте расчитываете на серьезное отношение?
Как минимум это умаление имен Учителей!

Имена голосовавших, может видеть каждый, кто щелкнет по цифре
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4528

 Отправлено: 12.12.07 13:32. Заголовок: Здравствуте. Скажите..

Здравствуте. Скажите. это все ваши доводы?

 Отправлено: 13.12.07 22:05. Заголовок: 345 пишет: Вы серье..

345 пишет:

цитата:

Вы серьезно верите что Махатмы за компами шуруют в интернете, читают форумы, а потом толпой дают интервью маленькому Льву?

цитата:

...а потом толпой дают интервью

сколько неуважения в ваших словах..это вы о Махатмах так?
А само Предложение вы читали?
Уж сколько раз повторял: размещено на сайте, для привлечения внимания к самому Предложению
Стремлюсь на этом заострить ваше внимание!

цитата:

«С грустью смотрим на не сложивших достойные слова. Вот еще был час, чтоб укрепиться, но призраки заслонили действительность, и возможность ушла. Где же, на какой дороге встретите вестника? Сколько морей переплывете, чтоб дополнить одно недослышанное слово? Ушедшую возможность как привлечь обратно? Как дом без хозяина, стоят непримененные мысли. Вспыхнул свет необычный, но приняли его за застольную свечу. Устремленность по пути необычного приняли за обычную похлебку. Теперь придется искать и стучаться. Никто не поможет, ибо причина породила следствие. Укажите друзьям, чтобы зорко, подобно соколу, следили за искрами возможностей. Найдите время усвоить, как неожиданно приходит вестник, как удовлетворение замыкает глаза. Истинно, каждая упущенная весть ложится тяжким бременем, потому звучите вовремя. В самом принципе движения заключено обращение к народам. Никто не скажет – примите худо первого вестника, чтобы второй скорее дошел. У мира одна надежда, как обойти необычное и посыпать пеплом весть нового сознания. Найдите достойные слова!»

(Община, 3(Урга).3.III.19)

 Отправлено: 04.07.08 18:50. Заголовок: нараямовцы

atolic пишет:

цитата:

Уж сколько раз повторял: размещено на сайте, для привлечения внимания к самому Предложению Стремлюсь на этом заострить ваше внимание!

если разместили "творчество" этого автора
тогда думаю вы не будете против размещения здесь других постов ТОГО же автора..
т.е. Нараямы..
http://ariom.ru/forum/t21202-0-asc-1455.html


Сообщения удалены : Администратор

Предупреждение! участнику Нето

"Форум не является местом для выяснения личных отношений"
Вы можете участвовать в обсуждении тем форума. Оскорбительные выпады и высказывания в адрес других участников не допускаются на данном форуме
и будут удалены.

 Отправлено: 05.07.08 11:36. Заголовок: давайте следить за ...

Нето, привет. Тебе эта тема на Лотосе еще волнует?
Давай спокойно поговорим.
Если ты почитаешь другие сообщения в других темах - увидишь, здесь другой стиль и другие словесные сочетания используют. Зачем и этот форум превращать в помойку словесную?

 Отправлено: 05.07.08 14:03. Заголовок: Пилигрим пишет: Зач..

Пилигрим пишет:

цитата:

Зачем и этот форум превращать в помойку словесную?

Согласен

 Отправлено: 05.07.08 14:25. Заголовок: Хорошо..

Хорошо

 Отправлено: 05.07.08 22:55. Заголовок: Пилигрим пишет: Хор..

Пилигрим пишет:

цитата:

Хорошо

а "Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития"
от того же автора(проводника) это нормально?

 Отправлено: 05.07.08 23:52. Заголовок: Нето , это нормально..

Нето , это нормально.
Лучше читать с самого начала и всё подряд

http://ariom.ru/forum/t21202.html
http://ariom.ru/forum/viewtopic.php?t=21657

Довольно интересное чтение.
Хотя местами несколько противно, но всё же много споров о том, что такое буддизм, кто такие шамары и в чём собственно состояло Учение Будды, а в чём оно не состояло.
Но к сожалению всё вылилось в перепалку, где Нето пообещал лишить Нараяму жизни и имущества с помощью чёрной магии.
Теперь вот жалуется на жизнь.

Весьма советую прочесть, как образчик современного детектива - "Гэлуг-Па против Шамара - битва в прямом эфире"

Я именно так к этому и отношусь.

 Отправлено: 06.07.08 13:31. Заголовок: Сейчас участвую в ра..

Сейчас участвую в работе другого форума. Там напряг. На серьезный разговор здесь недостаточно времени.

 Отправлено: 06.07.08 14:51. Заголовок: atolic пишет: А сам..

atolic пишет:

цитата:

А само Предложение вы читали? Уж сколько раз повторял: размещено на сайте, для привлечения внимания к самому Предложению Стремлюсь на этом заострить ваше внимание!

Читали. Куча "правильных" фраз вперемешку с дерьмом. Фарш, от которого, соответственно, за версту воняет. Оттого так мало комментариев по тексту, дерьмо оно и есть дерьмо, что и как там комментировать? В таких случаях люди с развитыми чувствами обычно "комментируют" того, кто эту кучу наложил. Ибо, что толку разъяснять "специфику ароматов" от дерьма человеку, напрочь лишённому обоняния?

Добавлю только, что идея разместить над этой кучей портрет Учителя -- это "достижение", превосходящее самого "наставника".

...А в это время над Центром-музеем в Москве висит угроза, вызванная к действию, в том числе, эзотерически, и такими вот дерьмовыми кучами, наляпанными там и сям на просторах рериховского движения. Иерархический Центр борется, как может, собирает общественное мнение, публикуя в доступных ему, общественно значимых СМИ письма-протесты.

Можно ли считать общественно значимым сайт ("Рериховская община"), с такой высокой степенью посещаемости (согласно цифрам счётчика)? Наверно. "Ответственность автора возрастает прямо пропорционально числу читателей".
Путаная дорожка самости ведёт автора сайта всё дальше и дальше за грань, за черту...

 Отправлено: 06.07.08 16:12. Заголовок: 963 , много фраз в п..

963 , много фраз в перемежку с дерьмом... на рерихкоме у Чернявского это предложение много раз обсуждалось и никто так и не смог назвать ни одго дерьмогго момента в нём. Были десятки оппонентов, увешанные поисковиками, и никто не смог.
Вы смогли?
А не подскажите, в чём? А то сдаётся мне, что ваш монитор этой самой субстанцией вымазан, и вы всё видите только сквозь него, принимая видимое вами за дерьмо. ;)

 Отправлено: 06.07.08 16:19. Заголовок: Наставник пишет: Не..

Наставник пишет:

цитата:

Нето , это нормально. Лучше читать с самого начала и всё подряд http://ariom.ru/forum/t21202.html http://ariom.ru/forum/viewtopic.php?t=21657 Довольно интересное чтение. Хотя местами несколько противно, но всё же много споров о том, что такое буддизм, кто такие шамары и в чём собственно состояло Учение Будды, а в чём оно не состояло. Но к сожалению всё вылилось в перепалку, где Нето пообещал лишить Нараяму жизни и имущества с помощью чёрной магии. Теперь вот жалуется на жизнь. Весьма советую прочесть, как образчик современного детектива - "Гэлуг-Па против Шамара - битва в прямом эфире" Я именно так к этому и отношусь.

Речь не об этом (я не тот нето, написал машинально)
Речь о чистоте проводника.
О ВАШЕЙ вере что Махатмы могут что-то передавать "для всего человечества"
через человека который пишет

цитата:

предлагал свою жопу для поцелуев. Но если тебе обязательно хочется мою поцеловать что бы ты мне на коврик по ночам срал??? Ты же своим брюзжаением зае...ал уже весь форум, про Хэнка и его жопу - супер! Смеялся. много. ты обосрался,.. Купи памперсы для взрослых, дедок, они недорого стоят тыж бесплатно даже не пукаешь налюдях, ню-ню...

Дело не в Нараяме и не в той теме.
Дело в вас. Не собираюсь вас обвинять или осуждать,
Просто есть вопрос на который можно ответить только "да" или "нет".

Допускаете ли связь Махатм с человеком который так пишет
и что они передают через него тексты?

 Отправлено: 06.07.08 18:05. Заголовок: Нето исшо раз для те..

Нето исшо раз для тебя.
Нас учат говорить по сознанию.
Т.е. на том зыке, на котором говорят наши собеседники или близко возле него - по одной простой причине - иначе они просто не понимают.
1.Про жопу Хэнка - этот рассказ был приведён выше и Нараяму спросили, предлагает ли он свою для поцелуев.
2.Про насрать на коврик - это когда ты, Нето, потребовал у Нараямы адрес, что бы придти, лишить его жизни и имущества, чего ты и не скрывал.
3.Про брюзжание - ты привёл фразу Старого Послушника
4.Про памперсы - это вообще не в теме и не с тобой.
Вырывать фразы из контекста - это опсаное занятие, потому что если навырывать твоих, то получится очень, очень неприглядная картина, а именно:
1.Как ты с самого начала темы предлагал людям просветление за деньги
2.Несогласных материл
3.Извращал буддизм до неузнаваемости и пришёл даже к тому, что стал утверждать, что книги - зло, знания не нужны, и что будда требовал десятины у всех, кто изучал буддизм.
Соответственно, матеря всех и вся и пользуясь иммунитетом у администрации, чего ты ждал? Радостных возгласов? С тобой говорили на языке, гораздо более приемлемом, чем на том, на котором говорил ты.

Что же касается Махатм, то сами они иногда описывалши своих оппонентов в очень неприглядных красках.

Так что ищи своей нетовской справедливости у своих нетовских богов, которые как и ты, жадны до чужих денег и имущества.

 Отправлено: 07.07.08 20:02. Заголовок: Заколдованный круг п..

Заколдованный круг какой-то.
"Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития" вроде все прочитали.

Пытаюсь узнать: какой пункт в Предложении (что конкретно ) не устраивает оппонентов?
Другими словами прошу высказаться людей: что можно доработать, исправить...а в ответ тишина.

Вернее вместо конструктивного разговора все сводится к обсуждение личности автора.

Интересно, а если бы под Предложением стояло авторство..допустим Иванов Иван Иванович.
Тогда что получается..опонентов бы не было?

 Отправлено: 07.07.08 20:37. Заголовок: Нето я не знал наско..

Нето я не знал насколько серьезно можно относится к Вашим постам... пока не ознакомился с Вашим творчеством:
http://ariom.ru/forum/t21202.html

цитата:

Нето пишет: Будет остановлено колесо сансары с этого дня для всех, кто придет на творческие встречи... И даровано пробуждение и освобождение. С этого дня и на остаток сансары.. Злата пишет: -скока стоит продукт? Нето пишет: В анонсе все написано, пробуждение не имеет цены, только орг. сбор, как всегда который определяет менеджер-организатор мероприятия.

Так и хочется спросить :
"А кармические хвосты Вы то же обрезаете по сходной цене?"

Это конечно шутка

А если серьезно, то люди, которые предлагают поучаствовать в таких мероприятиях да еще за деньги...вызывают у меня улыбку

 Отправлено: 07.07.08 22:42. Заголовок: Здравствуете Наставн..

Здравствуете Наставник,
Может не очень в тему, но хотелось бы вопрос.
Некоторое время назад Вы выдали информацию что в конце сего года на небосклоне появится голубая звезда, которя означит конец Кали Юги или чёрного века и чему последуют природные катастрофы, умирания людей и проч.
Но вот, как бы не май, и даже не июнь. Что стало с звездой?

С уважением,
Антон

 Отправлено: 07.07.08 22:44. Заголовок: Уточнение: не в конц..

Уточнение: не в конце сего года а в конце мая сего года. Извеняюсь за прописку.

 Отправлено: 08.07.08 12:45. Заголовок: atolic пишет: Интер..

atolic пишет:

цитата:

Интересно, а если бы под Предложением стояло авторство..допустим Иванов Иван Иванович. Тогда что получается..опонентов бы не было?

Вот и ответье на вышестоящий вопрос не обращая внимания на авторство.


atolic: я, проголосовал ЗА Предложение на форуме roerich.com

 Отправлено: 08.07.08 16:40. Заголовок: Немо пишет: atolic ..

Немо пишет:

цитата:

atolic пишет: atolic: я, проголосовал ЗА Предложение на форуме roerich.com

Вы притворяетесь что не понимаете о чем речь? Или так шутите?
Уточню еще раз. Речь не о содержимом "обращения.."
Не о "мелком льве"
И не о теме на ариоме

повторюсь

цитата:

Речь о чистоте проводника. О ВАШЕЙ вере что Махатмы могут что-то передавать "для всего человечества" через человека который пишет цитата: предлагал свою жопу для поцелуев. Но если тебе обязательно хочется мою поцеловать что бы ты мне на коврик по ночам срал??? Ты же своим брюзжаением зае...ал уже весь форум, про Хэнка и его жопу - супер! Смеялся. много. ты обосрался,.. Купи памперсы для взрослых, дедок, они недорого стоят тыж бесплатно даже не пукаешь налюдях, ню-ню... Дело не в Нараяме и не в той теме. Дело в вас. Не собираюсь вас обвинять или осуждать, Просто есть вопрос на который можно ответить только "да" или "нет". Допускаете ли связь Махатм с человеком который так пишет и что они передают через него тексты?

 Отправлено: 08.07.08 18:47. Заголовок: ­Антон , планета появ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.07.08 18:56. Заголовок: atolic они не понима..

atolic они не понимают и н поймут, что ценность Предложения - в самом предложении, а не в том авторитете, что за ним стоит.
Это как с научными открытиями.
Не имет значения, кто открыл закон тяготения - важно, что закон действует.
В РД многие, очень многие считают, что раз ои взяли в руки АЙ, то незримый Учитель уже стоит возле их постелей и умиляется такому подвигу.
Предложение говорит совсем иное, опровергая их розовые сны.
Вот и ополчились.

atolic: Да я уже думаю, что не в тебе дело. Просто кто-то хочет замять Предложение..убрать из Интернета, что бы даже разговоров на эту тему не было.

 Отправлено: 09.07.08 12:11. Заголовок: Немо, ответ ДА. А т..

Немо, ответ ДА.

А те, кто так яростно ополчились на Наставника...вряд ли им есть дело до сути Предложения и до того, что там содержатся действительно ценные мысли по консолидации РД.
Скорее обычная мелочная зависть: а почему не я?
Вот и стараются под любыми предлогами увести конструктивный разговор в сторону. Значит не хотят распространения самого Предложения и идей в нем содержащихся..боятся наверное.

Подумайте, если 2х2=4 разве результат изменится от того, кто именно напишет эту формулу.

 Отправлено: 09.07.08 14:12. Заголовок: мелкий, не шуми. at..

мелкий, не шуми.

atolic пишет:

цитата:

Немо, ответ ДА.

Значит вы полностью осознаете свою ответсвенность.
Понял. Спасибо за ответ.
Всего хорошего.

 Отправлено: 09.07.08 17:56. Заголовок: atolic пишет: А те,..

atolic пишет:

цитата:

А те, кто так яростно ополчились на Наставника...вряд ли им есть дело до сути Предложения и до того, что там содержатся действительно ценные мысли по консолидации РД. Скорее обычная мелочная зависть: а почему не я? Вот и стараются под любыми предлогами увести конструктивный разговор в сторону. Значит не хотят распространения самого Предложения и идей в нем содержащихся..боятся наверное. Подумайте, если 2х2=4 разве результат изменится от того, кто именно напишет эту формулу.

Каждый судит в меру (соответственно) своего сознания. И ценность мыслей, и "уровень мелочности зависти" :-)

Но вот вам СБОЙ в СОЗНАНИИ (иначе - "клин", иначе - "внедрённый постулат", "вирус"), превратившийся в часть самого сознания:
2*2=4 -- это аксиома, не подлежащий сомнению постулат. И действительно, ничего не изменится, если... и т.д. Хотя и здесь ещё можно пофилософствовать на тему, с какими интонациями и ужимками произнести эту фразу, но не будем усложнять.

Налицо подмена понятий, тонкий приём, широко применяемый в демагогической риторике. Я имею в виду НАСТОЯЩЕГО автора обсуждаемого скандального текста.

Обратите внимание, Анатолий, произнеся свою фразу, совсем не задумывается, что слова и мысли из того текста абсолютно и далеко ещё не 2*2=4, не аксиома. Это только так для него лично и для весьма ограниченного круга лиц (с внедрённым "клином").

Для остальных же (людей с нормальным критическим мышлением) это как раз и есть суть, предмет спора. Здесь вопрос не логического, математического мышления и соответствующей методы доказательств (типа взял поисковик и идентифицировал фразы) -- здесь вопрос собственной и личной ВЕРЫ, доверия. И потому, в том числе, обсуждение личности проводника (текста) абсолютно правомерно в исследуемом процессе.

Однако лично я тоже против этого. Обсуждение личности проводника совершенно не результативно. Никто не может упрекнуть меня в этом. Никогда не обращался лично к проводнику этого текста. У меня достаточно опыта подобных ситуаций и, к сожалению, я уже догадываюсь, если не знаю (на основании этого опыта) о судьбе этой личности. И больше ни слова о нём.

Но вот по содержанию текста, если это интересно присутствующим на данном форуме, я попробую постепенно высказаться (не откликаясь на ваши комментарии). Это займёт несколько дней, поскольку сегодня очень мало времени.

Итак, повторю, здесь, в первую очередь, вопрос веры, доверия, интуиции, распознавания. И только потом логика мысли. Вот первая цитата: ...

(Извините, продолжу завтра. Всего доброго!)

 Отправлено: 10.07.08 01:47. Заголовок: полезно ознакомиться

статья МЦР о глубоком невежестве группы нарямы и Досталь Софии

цитата:

http://www.roerich-museum.ru/rus/news/icr/uranov.pdf окончание ...1 Здесь и далее все выдержки из письма С.Досталь , включая цитаты, даются в том виде, как они приведены у автора, ни орфография, ни синтаксис не исправлялись. ... ...на сайте "Практика Агни Йоги"..... ... После преамбулы и оглавления следует материал под названием «Правда об Уранове». Никакой правды в этом материале нет. С уверенностью знающих людей они сообщают, что во время пребывания Н.К.Рериха в Харбине 20-летний Н.А.Зубчинский по окончании одного из собраний, на котором выступал Николай Константинович, попросил Б.Н.Абрамова стать его учителем, на что получил согласие. На самом деле Николай Уранов был учеником Абрамова еще до приезда Н.К.Рериха в Харбин. Люди пишут о том, чего они не знают. Но эта деталь, конечно, не так существенна. Вот что идет дальше: «Год 1961-й. Вернувшийся из заключения Зубчинский встречается в Новосибирске со своим учителем Абрамовым после долгой разлуки. Гордый, Зубчинский показывает свои ментограммы, на что Абрамов заявляет, что ментограммы – однозначно не из Высокого Источника и являются как минимум плодом ума самого Зубчинского. Последний не согласен. Он утверждает, что эти ментограммы получены им посредством яснослышания из Высочайшего Источника. В конце их встречи Зубчинский заявляет Абрамову: "Вы тут на месте топчетесь, а я иду семимильными шагами". Они расстаются и больше никогда не встречаются, не переписываются и не сообщаются никаким иным способом». Все это ложь от начала до конца. Уранов никогда после заключения не встречался со своим Учителем, и разговора такого не было и не могло быть. Но об отношениях Н.А.Уранова и Б.Н.Абрамова я достаточно написал выше. Много оскорблений на сайте и в адрес Альфреда Петровича Хейдока. Утверждается, например, будто он называл «Грани Агни Йоги» Б.Н.Абрамова «астральным враньем». Со всей ответственностью могу свидетельствовать, что это ложь. Альфред Петрович с большим почтением, я бы сказал даже благоговением, относился к Записям Б.Н.Абрамова. Что еще можно найти на сайте? Вот некоторые перлы. «Начиная с 1920-года, она (речь идет о Е.И.Рерих – Л.Г.) стала вместе с мужем и друзьями семьи участвовать в спиритических сеансах, на которых общалась преимущественно с неким индусом, впоследствии назвавшимся Махатмой Морией. Причём постепенно этот индус стал духовным Учителем». «Начиная с 1920-го года, Елена Рерих общалась с Майтрейей (который для удобства называл себя Морией) и записывала эти Беседы в общие тетради». Далее: «В Московии сперва Майтрейя воплощается как Сергий Р.<...> Затем Братство посылает в Москву Лже-Дмитрия Первого, как носителя реформ, что так необходимы государству Российскому. Э.Радзинский в своей книге о том времени утверждает, что Дмитрий был настолько просвещённым и передовым политиком, что можно с уверенностью сказать – он опередил своё время на сотни лет. Впоследствии Пётр Первый во многом повторил то, что Дмитрий начал. И если бы не трагическая смерть Дмитрия (он сломал себе ногу, и толпа затоптала его), не погрузилась бы Москва в смутное время, и стала бы Русь прогрессивнейшим государством своего времени. Но не получилось...» Авторы сайта постоянно твердят о дате 24 мая (ни разу не упоминая 24 марта). Чем же выделяется эта дата? Оказывается, 24 мая 2012 года должно состояться Второе Пришествие Христа! По-видимому, сектанты, укрывшиеся в пещере в Пензенской области в ожидании конца света, просто перепутали год. Наверное, они не были знакомы с сайтом «Практика Агни Йоги». Вот такие «друзья» появились у Международного Центра Рерихов! Чего только не случается в наше время.

 Отправлено: 10.07.08 07:20. Заголовок: око , а в чём невеже..

око , а в чём невежество?
К тому же это писал я, а не С.Досталь, писал не в МЦР, а в своём форуме, и не МЦР, а Гиндилис Лев Миронович, ученик Зубчинского отвечал от лица МЦР, при том что сама Шапошникова Л.В. в это не вмешивается, а несколько сотрудников научного отдела МЦР дал положительную оценку наших размышлений о Зубчинском и отрицательную - самому Зубчинскому, так что чьё здесь невежество?
Скорее можно говорить о невежестве Гиндилиса и о вашем, чем о невежестве моём и С.Досталь.

цитата:

«Год 1961-й. Вернувшийся из заключения Зубчинский встречается в Новосибирске со своим учителем Абрамовым после долгой разлуки. Гордый, Зубчинский показывает свои ментограммы, на что Абрамов заявляет, что ментограммы – однозначно не из Высокого Источника и являются как минимум плодом ума самого Зубчинского. Последний не согласен. Он утверждает, что эти ментограммы получены им посредством яснослышания из Высочайшего Источника. В конце их встречи Зубчинский заявляет Абрамову: "Вы тут на месте топчетесь, а я иду семимильными шагами". Они расстаются и больше никогда не встречаются, не переписываются и не сообщаются никаким иным способом».

И? Что тут не ясно?
Это - историческая цепь событий, всё выверено и все эти факты можно найти в официальных, открытых источниках.
Гиндилис очень научился говорить слово "ложь", но не научился приводить аргумены, которые следуют обчно в таких случаях - и в этом случае их нет.

цитата:

«Начиная с 1920-года, она (речь идет о Е.И.Рерих – Л.Г.) стала вместе с мужем и друзьями семьи участвовать в спиритических сеансах, на которых общалась преимущественно с неким индусом, впоследствии назвавшимся Махатмой Морией. Причём постепенно этот индус стал духовным Учителем».

А разве это - не правда?
Эта статья писалась не для рериховцев, а для широкого круга читатателей, которым надо объяснять что-то с начала, а не с конца, потому что они вообще ничего не знают.
Или вы считаете, что описанное здесь - не правда?

цитата:

«В Московии сперва Майтрейя воплощается как Сергий Р.<...> Затем Братство посылает в Москву Лже-Дмитрия Первого, как носителя реформ, что так необходимы государству Российскому. Э.Радзинский в своей книге о том времени утверждает, что Дмитрий был настолько просвещённым и передовым политиком, что можно с уверенностью сказать – он опередил своё время на сотни лет. Впоследствии Пётр Первый во многом повторил то, что Дмитрий начал. И если бы не трагическая смерть Дмитрия (он сломал себе ногу, и толпа затоптала его), не погрузилась бы Москва в смутное время, и стала бы Русь прогрессивнейшим государством своего времени. Но не получилось...»

И?
Что тут не ясно?
Или вам есть что сказать по этому поводу? Какие-нить факты, доказательства невежества авторов?
А не кажется ли вам, что авторы знают настолько больше вашего, что вам это и не снилось?

цитата:

Авторы сайта постоянно твердят о дате 24 мая (ни разу не упоминая 24 марта). Чем же выделяется эта дата? Оказывается, 24 мая 2012 года должно состояться Второе Пришествие Христа! По-видимому, сектанты, укрывшиеся в пещере в Пензенской области в ожидании конца света, просто перепутали год. Наверное, они не были знакомы с сайтом «Практика Агни Йоги». Вот такие «друзья» появились у Международного Центра Рерихов! Чего только не случается в наше время.

А это уже вообще - откровенный бред и клевета.
Есть целая тема, посвящённая 24 марта, но нет ни одного указания на 24 число другого месяца - товарисч Гиндилис и здесь лжёт, впрочем ему не привыкать.

Ещё он обвинил наш сайт в том, что мы выставили в своей электронной библиотеке дневники ЕИ Рерих, против опубликования которых был МЦР.
Но Гиндилис не удосужился даже посмотреть, что выставленные книга "Листы Дневника", опубликованна Музеем Востока, а не издательством Сфоера, т.е. МЦР выступал против совсем другой книги.
И эта ложь и бред Гиндилиса - всегда основа его трудов.
Ни одного доказательства, ни одного аргумента, а только беспочвенные обвинения оппонентов и насмешки над ними.

А что же по существу?

http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&t=432

По существу выходит, что сам Зубчинский не скрывал, что слышит ГОЛОС своими ушами, и ГОЛОС этот принадлежит Елене Рерих и что именно этот голос и является автором МЕНТОГРАММ, т.е. ментограммы Уранова - это диктовки голоса Елены Рерих в чистом виде.
При этом сам Зубчинский сознаётся, что далеко не всё ему понятно из того, что елене Рерих ему диктует (очень часто это - откровенный бред).
Это писал сам Зубчинский в письме Хейдоку, и при этом Гиндилис утверждает, что Зубчинский не занимался оккультизмом, был просто философом, не слышал голосов... и был Агни Йогом... !!!

Вы вообще понимаете, о подменах какого характера идёт речь?
Абрамов утверждал, что Зубчинский - одержимый.
А тут его называют Агни Йогом!

Докатились... и после этой непрестанной и непрекращающейся лжи Гиндилиса меня называют невеждой...

 Отправлено: 10.07.08 10:00. Заголовок: Наставник пишет: Ещ..

Наставник пишет:

цитата:

Ещё он обвинил наш сайт в том, что мы выставили в своей электронной библиотеке дневники ЕИ Рерих, против опубликования которых был МЦР.

цитата:

Полистав страницы сайта, мы найдем публикацию дневников Елены Ивановны Рерих.Тех самых дневников, которые она запретила публиковать.Известно, что МЦР решительно выступил против нарушения воли Елены Ивановны. Как же друзья МЦР позволяют себе эту публикацию? Л.М.Гиндилис http://www.roerich-museum.ru/rus/news/icr/uranov.pdf

Ну что тут скажешь: Это называется "выборочная справедливость" .
Может кто ответит на вопрос: "А почему ДРУГИЕ друзья МЦР позволяют себе эту публикацию?" на форуме
О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем

цитата:

ninniki пишет Как бы мы к этому не относились, но Дневники Елены Ивановны изданы частично "Сферой". Они доступны и многие их читают. Было бы несправделивым по отношению к России обойти стороной отдельные строки, сказанные Владыкой. Изданию "Сферы" нельзя доверять. Многое искажено. Но пусть сердце подскажет правду О СЛОВЕ О РОССИИ! http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6127

далее идет публикация выдержек.
Ну и где проходит грань?
Кого можно причислить к друзьям МЦР а кого к "друзьям"?

 Отправлено: 10.07.08 12:49. Заголовок: atolic , самое интер..

atolic , самое интересное - что дневники, из которых выдёргивает фразы ниннику и издание которых осуждено МЦР - это не те дневники, которые выставлены на нашем сайте. Вообще не те.
У нас выставлены дневники трансгималайской экспедиции, изданные музеем Востока.

цитата:

Авторы сайта постоянно твердят о дате 24 мая (ни разу не упоминая 24 марта). Чем же выделяется эта дата? Оказывается, 24 мая 2012 года должно состояться Второе Пришествие Христа! По-видимому, сектанты, укрывшиеся в пещере в Пензенской области в ожидании конца света, просто перепутали год. Наверное, они не были знакомы с сайтом «Практика Агни Йоги». Вот такие «друзья» появились у Международного Центра Рерихов! Чего только не случается в наше время.

А про 2012 год - это вообще бред - ты прекрасно знаешь, что я считаю, что это будет раньше.
Гиндилис просто лжёт, ничем не прикрываясь и не заботясь о разоблачении его лжи - и самое интересное, что делает это на официальном сайте МЦР как бы от лица МЦР, хотя ЛВШ сама утверждает, что к публикации книг Зубчинского МЦР не причастен - т.е. нейтрален.

 Отправлено: 10.07.08 18:14. Заголовок: Наставник пишет: У ..

Наставник пишет:

цитата:

У нас выставлены дневники трансгималайской экспедиции, изданные музеем Востока.

Это надо написать КРУПНЫМИ БУКВАМИ, а то может может кто-то не понимает и по ошибке сгоряча такие статьи пишет

 Отправлено: 10.07.08 20:16. Заголовок: atolic , я прекрасно..

atolic , я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что понимает.
И даже понимаю, почему они понимают и всё равно пишут.
И тебе сейчас об этом расскажу. Это всё очень и очень серьёзно и требует серьёзного, взвешенного подхода.

Итак, история взаимоотношений группы "Нараяма" и МЦР выражена в докладной записке, поступившей к ЛВШ от Софии Досталь.

цитата:

Уважаемая Людмила Васильевна. В марте 2008 года, когда я подняла вопрос о причастности МЦР к распространению книг Зубчинского Н.А. , Татьяна Владимировна передала мне ваше отношение к вопросу – а именно, что МЦР к книгам Зубчинского отношения не имеет, а распространением их занимается магазин, не МЦР. Но в ответ на мои статьи о Зубчинском Н.А., на официальном сайте МЦР последовало якобы опровержение Гиндилиса Л.М.. Так же ссылку на этот материал, размещённый на официальном сайте МЦР, Гиндилис Л.М. разослал всем рериховским интернет-ресурсам, как официальное мнение МЦР по этому вопросу. Интересно, что отношение к вопросу Гиндилиса Л.М. общественностью расценивается как официальное мнение МЦР, а потому я, возвращаясь к этому вопросу, не могу не спросить вас – так какое отношение МЦР имеет к вопросу о Зубчинском Н.А.? Ещё раз коротко напомню вам моё отношение к Зубчинскому Н.А. 1.Зубчинский Н.А. не скрывал, что большая часть его ментограмм есть записи услышанного им оккультным способом ГОЛОСА, который, как он считал, принадлежит Е.И. РЕРИХ. 2.Этот голос диктовал вещи, часто несовместимые с понятием здравого смысла. Но Зубчинский Н.А. продолжал считать, что продиктованные ментограммы принадлежат Елене РЕРИХ и что ментограммы эти – есть комментарии к Агни Йоге из Высшего Источника. 3.Абрамов Б.Н. считал, что Зубчинский Н.А. – одержим сущностью из тонкого мира и что одержательница эта диктует ему эти записи. Именно это мнение Абрамова Б.Н. и послужило причиной того, что Зубчинский Н.А. перестал быть учеником Абрамова Б.Н. 4.Ныне книги одержимого тёмной сущностью Зубчинского Н.А. продаются в магазине при МЦР, а мнение о том, что Зубчинский Н.А. – высокий Агни Йог (как сам Зубчинский о себе говорил) охватило более половины рериховского движения, и подогревается высказываниями Гиндилиса Л.М. с официальной трибуны МЦР. 5.Зная, что нельзя открывать случайных книг, я весьма озабочена тем, что люди, изучающие Агни Йогу, с доверием относящиеся так и к книгам одержимого тёмной сущностью «Агни Йога» Зубчинского Н.А. скорее всего в результате своей доверчивости получат одержание, а не духовное развитие. 6. Памятуя Вашу статью, Людмила Васильевна, о «писателях» «с пышных Олимпов», я хотела бы Вас спросить: почему книги именно такого «писателя» распространяется магазином при МЦР, с Вашего молчаливого согласия? Не поменяли ли Вы за 10 лет своего мнения о таких «писателях», и не стали ли они Вам чем-то симпатичны? Ознакомьтесь, пожалуйста, с доказательствами того, что Зубчинский Н.А. являлся медиумом и разберитесь с этой вопиющей ситуацией. Поверьте, дело приобретает некрасивый размах, и мне не хотелось бы опровергать якобы официально-МЦРовское мнение Гиндилиса Л.М. в открытом информационном пространстве до того, как я поговорила лично с Вами. Всего самого Доброго, Софья Витальевна Досталь.

Далее следуют доказательства - цитаты из изданных книг Зубчинского, с ними, доказательствами можно ознакомиться здесь:
http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&t=432&sid=60e0ad6038a0c805a4638f0874a05c5c

Надеюсь, ЛВШ в этот раз не будет уже отмахиваться от этих серьёзных аргументов.
Кроме того, прилагается докладная записка о том, как именно в данном случае Гиндилис нас оболгал - официально, от лица МЦР.

------------------------------------------------------------------

А теперь - что я сам об этом обо всём думаю.
Есть такой человек - Данилов Борис Андреевич - он действительно ученик Абрамова Б.Н., очень уважаемый человек в Новосибирске, в рериховских кругах. Он же является издателем книг ГАЙ.
Сначала Данилов Б.А. был учеником Екатерины Петровны Инге, ученицы Рерихов, ей очень много писем писала Елена Рерих, они опубликованы во всех сборниках. Но затем Инге Е.П. переехала из СССР в Германию и передала своего ученика Данилова Б.А. в руки Абрамову Б.Н., и тот стал его Учителем до тех пор, пока не умер. Интересно, что в ГАЙ есть так же указание, что Данилов поучавствует в планах Махатм в России. Таким образом, Данилов Б.А. - это очень порядочный человек, который был учеником двух принятых учеников Рерихов - Инге Е.П. и Абрамова Б.Н., при чём именно своему ученику Данилову Б.А. Абрамов Б.Н. передал все свои тетради для опубликования, отметив то, что можно публиковать и что публиковать нельзя.

И вот сведения о сущности Зубчинского почерпнуты нами из личных разговоров с Даниловым Б.А. и из опубликованных работ самого Зубчинского.

И вот что происходит.
Данилов Б.А. везде, на всех коныеренциях, где заходил вопрос о Зубчинском утверждал, что Зубчинский - одержимый, он от Тьмы. И везде этот вопрос замалчивется.
Т.е. Тьма, настоящая есть в рериховском движении и она реально собирает свои плоды перед Приходом Владыки, ведь те, кто с доверием относятся к одержимым - навсегда в этой жизни теряют возможность приблизиться к Свету и Иерархии.
Таким образом, МЦР, распространяя в своём магазине книги Зубчинского, льёт воду на мельницу Братства Тьмы, и это - факт.
И тут же появляются "доброжелатели", которые накидываются на Предложение Махат и на осуждение Зубчинского - т.е. на те два утверждения, которые, будучи принятыми РД, могут изменить судьбу РД.

И вот вопрос - что не даёт этим "доброжелателям" успокоиться?
Что заставляет их осуждать Предложение Махатм и защищать одержимого Зубчинского
Какой бес гонит их кидать всюду оскорблениями, не подтверждёнными ни одним фактом?

Вопрос о том, что такое одержание - не изучен вообще.
Считается, что одержимые - это марионетки и не могут и двух слов связать, как живые мертвецы.
Ничего подобного.
Распутин был одержим и передал одержание царице.
Гурджиев, Бейли, Зубчинский, Гиндилис, Хорши - все они очень, очень неглупые люди и много писали и говорили такого, что заставляло их слушать и с ними соглашаться.
Т.е. настоящее одержание - это сила, а не слабость, как думают многие.

 Отправлено: 11.07.08 08:55. Заголовок: Наставник, слушай я ..

Наставник, слушай я понимаю, какую мысль ты хотел выразить в последнем предложении
Наставник пишет:

цитата:

Т.е. настоящее одержание - это сила, а не слабость, как думают многие.

но луче измени формулировку, а то щас пол Интернета будут говорить, что ты проповедуешь одержание и считаешь это силой
Ведь и так понятно, что одержание это плохо.

Вообще нам всем следует быть более внимательным к своим словам и мыслям.

цитата:

Также в «Агни Йоге» (§ 50) сказано: «Когда же люди поймут значение мысли и слова? Все-таки для людей просыпать мешок малоценных зерен гораздо значительнее, нежели просыпать уничтожающие слова. Любой грызун подберет зерна, но даже Архат не уничтожит следствия мысли и слова...»

 Отправлено: 11.07.08 09:31. Заголовок: atolic , ну так и в ..

atolic , ну так и в АЙ утверждается, что Чёрная Ложа - это сила, потому что не может быть слабым тот, кто противостоит Шамбале.
Я сам знаком с некоторыми сатанистами, их полно, кажется иногда, что плюнешь - в сатаниста попадёшь, и они кичатся своим сатанизмом, делают сложные ритуалы и вызывают реальные силы.
В АЙ есть момент о том, что сила Люцифера была в том, что смог убедить людей, что он не существует.
Так и о одержимых можно сказать - хоть Елена Рерих и писала, что их очень много, но ей не верят даже рериховцы.
А между тем, сила ожержимого зависит от одержателя.
Например, Хорши были одержимы врагом Елены Рерих, Конрадом.
Так же я уверен, что и Зубчинский был одержим одержателем из Тёмной Ложи - именно они встревают, когда есть возможность навредить делам Шамбалы.

И ведь они действительно вредят и очень.
Если посмотреть, как Рерихам они мешали и очень, часто сокрушая планы Владыки.

Одержимость Зубчинского не вызывает сомнений ни у кого, кроме самих одержимых - ведь он для них родной и любимый, они же черпают своё одержание из одного источника, вот и защищают его.

А доказательства одержания просты - он слышал голос женский и голос ему диктовал его ментограммы, и в этом сам Зубчинский и признался Хейдоку в письмах, которые опубликованы, цитаты есть на моём сайте, ссылка выше.
Но при этом голос часто нёс ахинею такую, что опубликовали лишь малую часть этих ментограмм, остальное просто отбраковали.
При чём отбраковывала жена Зубчинского.

Ситуация - в кошмарном сне не придумаешь.
А ведь у Зубчинского защитников уже - более половины РД!
Т.е. наодержателя отзвучали очень много людей, потому что МЦР дал Гиндилису площадку для защиты. И это страшно - люди , доверяющие МЦР из-за Гиндилиса и Зубчинского теряют возможность духовной эволюции или даже становятся одержимыми!!!

И это всё - у нас на глазах, а мы смотрим и ничего сделать не можем, потому что здесь во всю работают двойные стандарты - МЦР вроде как не вмешивается, но тем не менее, все считают, что МЦР на стороне Зубчинского!
И после этого как не говорить о силе одержимых, если онеи смогли одурачить МЦР с его научным отделом и ЛВШ с её интуицией!
А ведь доказательства одержимости и медиумистичности Зубчинского лежат на поверхности, тут даже спорить не о чем!

 Отправлено: 11.07.08 09:45. Заголовок: Наставник пишет: ....

Наставник пишет:

цитата:

...тут даже спорить не о чем!

Это не совсем так. Ты ведь знаеш что в среде РД существуют разные мнения даже в этом вопросе (это факт).
И пока МЦР (а лучще ЛВШ) не выскажется официально, разногласия останутся.

 Отправлено: 12.07.08 11:01. Заголовок: atolic , есть вещи п..

atolic , есть вещи просто бесспорные.
Вот посмотреть на Зубчинского (Уранова).
Он не скрывал, что слышит женский голос. И голос этот ему что-то диктует, что сам Зубчинский понять не может даже спустя годы. Он думает, что не может понять, потому что атм есть смысл.
на самом деле, смысла нет, бред и бред.
Он упорно пытается понять.
Приходит к Абрамову и показывает эти диктовки.
Абрамов ему говорит, что это говорила не Елена Рерих и что Зубчинскому надо с этим завязывать.
Тот отвечает, что он, Зубчиснкий движется семимильными шагами, а Абрамов на месте топчется, и, хлопая дверью, уходит. Больше они никогда в жизни не виделись и не общались.

Что говорят сторонники Зубчинского?
1.З. - высокий Агни Йог, пример для подржания.
2.З. - ученик Абрамова и был им до конца.
3.Ментограммы З. - это только (!!!) его размышления, голосов он не слышал и оккультизмом не занимался.

atolic , это - заблуждения, потому что сами книги и утвержждения Зубчинского говорят об обратном.


Что мы видим?
1.З. - одержимый и принимает диктовки, как самый заправский одержимый медиум, потому что он и есть. ЛВШ как раз такой случай и описывает в статье и пышных олимпах и осуждает таких вот медиумов.
2.З. перестал быть учеником Абрамова в тот самый момент, как ушёл, хлопнув дверью.
3.Ментограммы З. - это труд более ужасный, чем труды А. Бейли и каждый, кто испытывает к трудам Зубчинского доверие - теряет возможность духовного прогресса в этой жизни точно, а если вспомнить о Приходе, то скорее всего эти неудавшиеся "агни йоги" будут встречать Сатья Югу на Сатурне. Хотя, если бы они не считали бы З. агни йогом, то может быть их судьбы была бы иная, они остались бы тут.

atolic , это - бесспорно, и оспаривать эти моменты может только человек, не читавший переписку и ментограммы Зубчинского, где он сам утверждает о существовании голоса и о том, что он сам не понимает, что голос ему говорит.

Так о чём спорить?
О том, был голос или не был?
Он был.
Был ли это голос Елены Рерих, как утверждает сам Зубчинский?
Конечно же ментограммы - это не слова Елены Рерих, она такой фигни сказать не могла в принципе.

Был ли Зубчинский учеником Абрамова?
Так двое учеников Абрамова, которые действительно были его учениками до конца - оба они утверждали и Данилов (он жив) утверждает, что Зубчинский - одержимый и что они это утверждают, потому что сам Абрамов не раз им это говорил.
Так что, мы должны верить Зубчинскому с его голосами, и не верить ученикам Абрамова, которрые действительно ими был до конца и голосов не слышали??? А почему?

Так что здесь может являться предметом спора???

 Отправлено: 13.07.08 09:05. Заголовок: Наставник пишет: ....

Наставник пишет:

цитата:

...переписку и ментограммы Зубчинского, где он сам утверждает о существовании голоса и о том, что он сам не понимает, что голос ему говорит.

Ссылочку не даш?
С точки зрения логики выводы должны быть однозначны. Каждый должен сам сделать вывод.

 Отправлено: 13.07.08 09:29. Заголовок: atolic , читай http:..

atolic , читай http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&p=8478#p8478

цитата:

Не все места в наших ментограммах понятны для наc самих. Над многими из них приходится размышлять и искать ответы в Книгах. Первая моя ментограмма звучала так: «Судьба конечно, существует. Но судьба — это формула устремления огненного сознания». Тогда я мучился вопросами о предопределении. Полученное разъяснение звучало полнейшей абракадаброй. Я показал эту ментограмму Б.Н.* и он сказал: «Ответ исчерпывающе ясен!» Я попросил объяснить, но он промолчал. Лишь много лет спустя я, наконец-то, понял смысл сказанного неизвестным Голосом. /Уранов "Нести Радость"/

цитата:

Передаю Вам важную часть беседы с Е.И., которая состоялась в очень тёплой и сердечной обстановке перед отъездом сюда, о которой в суете сборки я совершенно забыл, хотя и записал её своевременно. Недавно, в поисках одной ментограммы, я обнаружил эту запись. Тогда я ничего не понял. /Апрель 1973г. (письмо Зубчинского Хейдоку)

цитата:

Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться! То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии. Будьте уверены, что те «драгоценные познания», о которых пишите Вы, уничтожены не будут. Однако, уничтоженный материал я помню и возможно, при наличии свободного времени, в смягчённом и слегка зашифрованном виде, воспроизведу. Некоторые ментограммы подобного вида я уничтожал тут же, чтобы они никому не попадались.

Хейдок написал письмо Абрамову с просьбой наладить отношения с Зубчинским.
ВОт что Махатма Мория сказал Абрамову на это письмо:

цитата:

1961 г. 228. (Сент. 7). Друг Мой, хороша пословица – «с кем поведешься, от того и наберешься». Даже процесс писания письма человеку, связанному с темною сворой, вызывает соприкосновение с ней, создавая канал связи. Это показывает, что полученное письмо и его автор находились под определенным воздействием. Этим каналом воспользовался одержимый и его вдохновительница, а виденный сон зарегистрировал нить связи. Надо стражу усилить. Правильно, что ответный удар нанесен не по одержимому, но по одержательнице, дабы на будущее не было повадно вторгаться куда не следует. Если ответить все же на письмо необходимо, лучше писать короче и так, чтобы не давать в руки зацепок и не ворошить ни прошлого, ни настоящего. Чем слабее контакт, тем меньше возможностей подбрасывать вред. И не следует закрывать глаза на причиненное зло. И трудно исправить чужую карму, и не имеет смысла в данном случае взять ее на себя. Мудро надо отмерить каждое слово и притом так, чтобы не за что было ухватиться и тянуть душу. Ведь это же тоже своего рода вампиризм, но уже на этот раз на расстоянии. Порванные струны вновь не соединить. Разбитая ваза, даже будучи склеена, ценность теряет. Но отталкивать все же не нужно, чтобы не усугубить вред, оберечься же следует яро.

Далее Абрамову вообще был Махатмой поставлен ультиматум - он общается или с Хейдоком и Зубчинским или с Иерархией, одно из двух.

И после всего этого у Зубчинского остаются сторонники - наверное, такие же одержимые, как и он.
Интересно, что те же самые сторонники Зубчинского выступают и против Предложения Махатм.
У Тьмы один источник, надо полагать.

 Отправлено: 13.07.08 09:31. Заголовок: atolic , разве после..

atolic , разве после этих приведённых слов Зубчинского нельзя сделать однозначные выводы о его одержании?

 Отправлено: 13.07.08 11:05. Заголовок: Наставник, ты привел..

Наставник, ты привел в качестве доказательства просто один из параграфов ГАИ, где даются некоторые сведения об одержании

цитата:

1961 г. 228. (Сент. 7). Друг Мой, хороша пословица – «с кем поведешься,..

негде не сказано, что это является именно КОМЕНТАРИЕМ к письму Хейдока Абрамову(откуда такие выводы) ??
нелогично.

P.S. из моих слов вовсе не следует, что я стою на стороне защитников Зубчинского.

А то, что в ЖЭ можно при желании найти подтверждение и ответы наверное сомнений не вызывает. Мне например нравятся следующие слова, говорящие о том ,что здравый смысл и логика все таки должны присутствовать :

цитата:

" Несущая поражение тьма начинает прибегать к самым удушающим мерам, идущим явно против здравого смысла и логики нормальных людей. Одержимые и безумцы направляют ее действия и руководят ею. А одержатели этих безумцев, темные иерофанты, идут на все, лишь бы удержаться хотя бы на время. Но осуждены и сосчитаны дни их призрачной власти. Шатается почва под ними и колеблется твердь. Момент уничтожения тьмы будет ужасен для всех, кто идет с нею".Т.6,§94.

 Отправлено: 13.07.08 11:39. Заголовок: atolic , эту шлоку п..

atolic , эту шлоку привёл Данилов (ученик Абрамова и издатель ГАЙ) как шлоку о ситуации с Хейдоком и Зубчинским, Абрамов сам так харектиризовал эту шлоку устно своим ученикам. Не думаю, что Данилов кого-то обманывает утверждая, что Абрамов считал, что эта шлока - про Зубчинского.
Так же не думаю, что Абрамов заблуждался.

Вот ещё тебе для размышлений:

цитата:

В 1971 году Борис Николаевич делает следующую запись в дневнике: «(Вчера получил письмо от А.П., настраивающее на примирении с З. После письма ночью видел скверный сон. Сегодня, отдыхая после обеда, видел уже наяву, проснувшись, лицо человека, пораженного какой-то страшной болезнью, без половины носа, с большой язвой на лице. Лицо было внизу на подушке подо мной. Не испугался и прогнал. Видимо, канал одержимого действует через автора письма.)» – Фрагмент 1971 г. Стр. 72, п. 167.

 Отправлено: 14.07.08 21:24. Заголовок: Ваше мнение , наставник!

цитата:

Третье воспоминание относится к Урусвати. Несколько раз она лично подходила и помогала мне в изложении наиболее трудных для понимания моментов Доктрины Наставничества. Она довольно строга со мною, но подбадривает улыбкой. Трудно описать, как это и что. Первый раз я сильно удивился, за что мне, простому смертному, такая честь. Но потом понял, что не ради меня, а ради дела – и успокоился. Могу отметить некоторые особенности. Ур. и другие Махатмы очень и очень тесно сотрудничают с Дальними Мирами. Можно сказать, что на чуткий нюх – они несут на себе аромат сияния других планет, это непередаваемые ощущения, таких на земле не встретишь. Как бы звёзды на одеждах – пыльца Дальних Миров. Я думаю, что благодаря такой кооперации были привлечены силы и энергии с ДМ, и потому планета спаслась от уничтожения в 1977 году. Четвёртое воспоминание относится к Сестре Ориоле. Когда-то давно она была известна как Жана Д Арк. Мне была поставлена довольно трудная задача. Выразить мнение Махатм о Наставничестве как необходимости в РД, описать его в интернет-форуме и отвечать на вопросы. Необходимо было не просто описать, а соединять вопросы и усмешки людей и мнение Махатм, что было весьма и весьма болезненно. Это как одну часть руки ошпаривать паром, а другую подвергать глубокой заморозке жидким азотом. Это причиняет довольно сильные страдания, как распятие. Или трудно или невозможно в одно и то же время ассоциировать себя с Владыкой, становясь им на короткое время, и в тот же момент раниться о грубость и махровый диссонанс мыслей участников форумов. Это как раздирать тело пилой по-живому. И вот когда было особенно тяжело, Ориола посылала улыбку и напоминала, что ей было гораздо тяжелее. Один раз она предупредила меня заранее о некоторых трудностях, которые поспешили явиться вслед за предупреждением. Не зря ЕИР писала, что жизнь Постигшего полна страданиями от несовершенств земной жизни. Но много в ней и счастья от прикосновений Высших явлений. Одно другое компенсирует.

Как вы думаете, этот человек, вошеддший с контакт с Урусвати, одержим или нет?

 Отправлено: 14.07.08 21:48. Заголовок: uzer , можно предпол..

uzer , можно предположить, что вы не в курсе, но одержание имеет вполне конкретные признаки.
Эти признаки описаны в Агни Йоге.
В приведённом вами тексте нет ни одного признака одержания, но все признаки сотрудничества.
А вот в текстах Зубчинского (и в том, как он оисывает принятие им ментограмм) есть все признаки одержания, как они приведены в Агни Йоге.

 Отправлено: 14.07.08 22:25. Заголовок: А что за признаки? К..

А что за признаки? Как определить где одержание, а где сотрудничество?

 Отправлено: 14.07.08 22:55. Заголовок: uzer , сотрудничеств..

uzer , сотрудничество отличается от одержания:
1.Мышление одержимого имеет противоречия.
2.Мышление его хаотично и некоторые излагаемые им мысли несут на себе отблеск сумасшествия, неразумности.
3.Одержатель проталкивает своё зачастую вопреки мышлению одержимого, т.е. одержимый не понимает, не может вместить то, что ему говорится, и вообще не понимает, не вмещает это и после получения.

В случае Зубчинского - он утверждал, что слышит голос и голос этот ему диктует вещи, которые он сам зачастую не понимает.
Но Агни Йога утверждает, что слышание голоса приходит после того, как Огонь вспыхнет в духовных центрах и канал яснослышания - сокровенный, сакральный, и даётся Братством только самым доверенным сотрудникам и только после открытия у них центров, что происходит на ступени "Лампада Пустыни".

Зубчинский же утверждает, что он стал слышать Голос ещё будучи молодым человеком, и спустя около 20 с лишним дет после этого он пишет Хейдоку, что вот он, Зубчинский взошёл на ступень Агни Йоги "Меченосец", которая ещё очень далека от ступени "Лампада Пустыни".
Но Голос слышит уже более 20 лет.
Т.е. здесь Зубчинский противоречит Агни Йоге.
Есть немало мест в его работах, где он на разных страницах пишет разное, противореча сам себе.
И главное - он очень сильно смещает акценты в своих работах в сторону полового вопроса, унижая и фалимизируя Учение Агни Йога.
Никогда не забуду его фразу "любовь это половая близость".
Т.е. можно говорить, что Зубчинский не мог в принципе обладать каналом яснослышания, данного Братством.

Приведённая вами выдержка говорит о том, что контакт с Урусвати был телепатическим, Голоса автор не слышал и воспринимал мысль Урусвати, как до того воспринимал пространственную мысль - процесс восприятия пространственной мысли и мысли Махатм описан и в Агни Йоге и в Письмах Махатм и в письмах Елены Рерих - это нормально и Учению Махатм не противоречит, тем более что воспринятые фразы отвечают духовности Елены Рерих и действительно могли быть ею произнесены, или вы считаете иначе?

 Отправлено: 15.07.08 08:33. Заголовок: Наставник пишет:Нико..

Наставник пишет:

цитата:

Никогда не забуду его фразу "любовь это половая близость".

А где об этом можно прочитать?

цитата:

Приведённая вами выдержка говорит о том, что контакт с Урусвати был телепатическим, Голоса автор не слышал и воспринимал мысль Урусвати, как до того воспринимал пространственную мысль - процесс ...

Так может быть и Зубчинский тоже телепатически воспринимал мысль, а не слышал Голос?
А чем отличается телепатия от слышанья Голоса?

цитата:

...тем более что воспринятые фразы отвечают духовности Елены Рерих и действительно могли быть ею произнесены, или вы считаете иначе?

А что значит отвечают духовности?

 Отправлено: 15.07.08 08:37. Заголовок: Допуская слово дейст..

Допуская слово действительно вы предполагаете то, что это могли быть и не слова Елены Ивановны,но и кого-то другого, кто "закосил" под нее?

 Отправлено: 15.07.08 08:43. Заголовок: А как вы, Наставник..

А как вы, Наставник, относитесь к труду А. Клизовского " Основы миропонимания Новой эпохи" ?

 Отправлено: 15.07.08 12:32. Заголовок: uzer , 1.Подробный о..

uzer ,
1.Подробный отчёт и разбор цитат из Зубчинского (Урановым не могу писать, скорее - АнтиУрановым, так много он напакостил) приведён здесь - http://agni-yoga.eu/ , часть - "Правда об Уранове". И по ссылке, что я приводил выше.
2.Он сам писал, что слышал Голос своими ушами. Телепатически он не принимал - при телепатии человек понимает, вмещает то, что ему дают, а Зубчинский сам писал, что не понимает даваемого. Кстати, как и А.Бейли, которая по признанию Елены Рерих, была ученицей самого Люцифера.
3.Отвечает духовности - значит соответствует.
4.Книга хорошая, она писалась им в сотрудничестве с Еленой Рерих, но не вся, а только часть её написана под её руководством.
Я разговаривал с одним уважаемым мною человеком, он работает в МЦР и в МСРО, так вот он читает только первую часть книги, т.к. её правила рука Елены Рерих. Во остальном могут содержаться ошибки.
Так, например, он хотел в теме о любви написать, что "Каждый Архат имеет свою Тару", и Елена рерих была категорически против такой формулировки, это видно из писем.
И в то же время Зубчинский пишет, что достичь Учителя можно ТОЛЬКО при сочетании со своей второй половиной, при чём без половых отношений это достижение невозможно!!!
И, читая этот его бред, народ ругает меня за то, что я нападаю на автора этого бреда, потому что автор этот, Зубчинский, высокий Агни Йог!!!
Вот уж действительно, глупость какая-то...

 Отправлено: 15.07.08 12:42. Заголовок: Тут приводилось мнен..

Тут приводилось мнение, что МЦР поддерживает Уранова.

Это не так.
Многим в МЦР не нравится ситуация, при которой книги Зубчинского печатаются на деньги из фонда Елены Рерих, и распространяются в магазине при МЦР.
Но Гиндилис получил от старой и уже больной ЛВШ своего рода карт-бланш в этом вопросе уже давно и она сама никак не участвует в развитии ситуации, а Гиндилис вроде как был знаком с Зубчинским и даже лето жил на его даче и считает, что Зубчинский был Агни Йогом.

Вместе с тем, Данилов, живой ещё ученик Абрамова, считает Зубчинского одержимым и даже общался с ЛВШ по этому вопросу, но Гиндилис заверил ЛВШ своей честью и добрым именем, что Зубчинский не мог быть одержимым, потому что Гиндилис был с ним знаком и увидел бы если что не так.

Вообще, существует ошибочное мнение, что ЛВШ права во всём и знает всё.
Те, кто знают её, утверждают, что бывало, что она ошибалась и сильно, но потом извинялась и меняла свои решения.

Так же считают, что ЛВШ - ученица Мории и Иерархическое Звено.
Это то же - заблуждение, и ЛВШ сама развенчивала его много раз, в том числе в статье "Позвольте мне сойти с пьедистала".

Ситуация вокруг Гиндилиса-Зубчинского очень напряжённая, многие понимают, что они оба одержимые, но пока ЛВШ не встревает, ситауция лишь накаляется.

В середине августа ЛВШ выйдет из отпуска и тогда я думаю, мы будем иметь новый виток борьбы.

 Отправлено: 15.07.08 16:19. Заголовок: Наставник пишет: А ..

Наставник пишет:

цитата:

А про 2012 год - это вообще бред - ты прекрасно знаешь, что я считаю, что это будет раньше. Гиндилис просто лжёт, ничем не прикрываясь и не заботясь о разоблачении его лжи - и самое интересное, что делает это на официальном сайте МЦР как бы от лица МЦР, хотя ЛВШ сама утверждает, что к публикации книг Зубчинского МЦР не причастен - т.е. нейтрален.

Ну, по Вашым соображениям это уже случилось, вот только жаль, звезды не видно-то...

И есть ли Вам что на это сказать, господин Наставник?
Или запугивание овец в свои загоны бычём страха дело достойное?

Вы принялись теперь боротся с МЦР, ибо Вас неприняли за посланника, но нет ли Ваши грубости осквернение того культурного уровня который должен сопутствовать имени Рерихов? Не кто не говорит что кто то имеет монополь на духовность, но обязанность каждого, кто стремится к этому - поднимать а не унижать понятия.

Можете ли Вы свои деяния (издание книг в том числе) оправдать перед своей совестю?

 Отправлено: 15.07.08 19:31. Заголовок: Ну вот и хорошо, поя..

Ну вот и хорошо, появился первый образчик того, о чём я писал - об одержимых.

Что бы было понятно, я напомню вам, что одержимые в соответствии со своими одержателями ненавидят всё, что связано с Знанием и, выставляя факты в неверном свете, скатываются к тому, что противоречат и себе и здравому смыслу.

цитата:

Ну, по Вашым соображениям это уже случилось, вот только жаль, звезды не видно-то...

Владыка Мория утверждал, что Звезда станет видной, но не сразу, и что до того, как она станет видима, она будет некоторое время невидимо находиться возле земли, таким образом начнётся эпоха Огня.
Так что претензии - к Мории ;)

цитата:

Или запугивание овец в свои загоны бычём страха дело достойное?

О каких конкретно овцах и о каких конкретно загонах вы говорите? Где вы их видели? И о каком страхе?
События, описанные, предсказанные Еленой Рерих (и собранные мною в одном месте) могут вызвать страх разве что у одержимых, ведь они последуют на Сатурн, вот и боятся.

цитата:

Вы принялись теперь боротся с МЦР

Где?
И я и София беседовали со многими представителями МЦР и практически все они хором говорят, что книги Зубчинского - это идея и её исполнение целиком Гиндилиса. Только. ЛВШ сказала, что МЦР к Зубчинскому никакого отношения не имеет, ни хорошего ни плохого. И то, что вы пытаетесь выставить факты не так как они есть, ещё более чётко показывает вашу сущность ;)

цитата:

ибо Вас неприняли за посланника,

Опять, предложение было выдано для Рериховского движения, а ЛВШ не ассоциирует себя с РД вообще, в принципе. МСРО не является органом в РД. В последние годы МЦР и МСРО практически разогнали РД, сплотившееся вокруг него.
Так что МЦР тут ни при чём.
Более того, Если посмотреть в историю, то преемственности в принятии "послов" не прослеживается ни разу.
Последователи Розенкрейцеров не приняли Блаватскую.
Теософы не приняли Рерихов. Учение Франчии Ла Дью не было ассимилировано теософами, хотя именно она выдала продолжение ТД.
Каждый раз надо начинать с начала.
И хотя Рерихи протягивали руку теософам, и рука эта была отвергнута, этот факт не умаляет Рерихов и не возвышает теософов, которые пришли в упадок.

цитата:

но нет ли Ваши грубости осквернение того культурного уровня который должен сопутствовать имени Рерихов? Не кто не говорит что кто то имеет монополь на духовность, но обязанность каждого, кто стремится к этому - поднимать а не унижать понятия.

Один человек сказал, что уникальность Нараямы состоит в том, что он разговаривает с каждым человеком на его языке.
Где-то в рерихкоме, когда один из участников поднял вопрос о "бездуховности" Нараямы, многие участники не согласились с этим. Помню, тот же Гог написал тогда, что до духовности Нараямы всем ещё пилить и пилить и всё равно она им даже и не снилась. Ознакомиться с последними интересными образчика "безкультурных" нараямских писаний можно здесь:
http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=5&t=428&p=8490#p8490
http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=2&t=434&p=8489#p8489
Так что не суди по себе. ;)

цитата:

Можете ли Вы свои деяния (издание книг в том числе) оправдать перед своей совестю?

Если я перед каждым одержимым буду оправдываться за свои мысли, то мне жизни не хватит.

Антон , ты лучше ответь - что с твоей совестью, или одержатель вообще её заморозил?
История твоего одержания - здесь http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?p=7366#p7366

 Отправлено: 15.07.08 20:23. Заголовок: наставник пишет:..

наставник пишет:

цитата:

1.Подробный отчёт и разбор цитат из Зубчинского (Урановым не могу писать, скорее - АнтиУрановым, так много он напакостил) приведён здесь - http://agni-yoga.eu/ , часть - "Правда об Уранове". И по ссылке, что я приводил выше.

Наставник,если вы наставник, от вас не требуется досконального отчета с разбором цитат Зубчинского, от вас требуется подтвердить свои слова документально, иначе весь ваш базар не стоит и ломаного гроша.

цитата:

2.Он сам писал, что слышал Голос своими ушами. Телепатически он не принимал - при телепатии человек понимает, вмещает то, что ему дают, а Зубчинский сам писал, что не понимает даваемого. Кстати, как и А.Бейли, которая по признанию Елены Рерих, была ученицей самого Люцифера.

Как это своими ушами?! в литературе пишется, что он звучит внутри

цитата:

3.Отвечает духовности - значит соответствует.

То есть автор примерно соответствует уровню духовности Е.И.Рерих? Так или нет?

цитата:

4.Книга хорошая, она писалась им в сотрудничестве с Еленой Рерих, но не вся, а только часть её написана под её руководством. Я разговаривал с одним уважаемым мною человеком, он работает в МЦР и в МСРО, так вот он читает только первую часть книги, т.к. её правила рука Елены Рерих. Во остальном могут содержаться ошибки. Так, например, он хотел в теме о любви написать, что "Каждый Архат имеет свою Тару", и Елена рерих была категорически против такой формулировки, это видно из писем.

Значит та часть, где описываются взаимотношения начал были ей проверены и утверждены, да?
Извините, но вы по не внимательности пропустили один вопрос, но я всетаки вас прошу, Наставник, ответить на него. Вы же НАСТАНИК, вы телепат, вы не просто должны вы обязаны знать это!!! Вот он:

цитата:

Допуская слово действительно вы предполагаете то, что это могли быть и не слова Елены Ивановны,но и кого-то другого, кто "закосил" под нее?

 Отправлено: 15.07.08 20:36. Заголовок: uzer , во-первых, ес..

uzer , во-первых, если вы хотите цивилизованного разговора, смените тон.

цитата:

Наставник,если вы наставник, от вас не требуется досконального отчета с разбором цитат Зубчинского, от вас требуется подтвердить свои слова документально, иначе весь ваш базар не стоит и ломаного гроша.

1.Я их не разбирал, там у постов в форуме есть авторы.
2.Документально - это как? Высылать вместо цитат в инете вырезки из страниц???

цитата:

Как это своими ушами?! в литературе пишется, что он звучит внутри

Да неушто? А где (ссылки, цитаты)?
Насколько я знаю, рядом - да, внутри - нет.

цитата:

То есть автор примерно соответствует уровню духовности Е.И.Рерих? Так или нет?

Если Махатма Мория общался с Абрамовым в 1945-м году, когда Абрамов был пугливым, осторожным и даже затравленным человеком - Абрамов на тот момент соответствовал уровню Махатмы Мории? Так или нет?
Иногда надо включать моск, прежде чем в категоричной форме предъявлять претензии.

цитата:

Значит та часть, где описываются взаимотношения начал были ей проверены и утверждены, да?

Откуда я знаю? И что с того?

цитата:

Допуская слово действительно вы предполагаете то, что это могли быть и не слова Елены Ивановны,но и кого-то другого, кто "закосил" под нее?

А зачем мне предполагать?
Предполагаете тут вы.
Я просто - Знаю ;)

 Отправлено: 16.07.08 10:36. Заголовок: Cпосибо за ответ. И ..

Cпосибо за ответ. И постов про мою скромную персону Вы там много как то написали. Но Вы ошыбаетесь если думаете что сомнения вызвали Ваши писма. Сомнения вызвала книга. Информация в ней.

Понятно что Вы много читали трудов по теософии. Но свои слова про Ваши знания про психологию человека я беру обратно. Мимо там всё про меня. Зачем столько слов?

Вы говорите что нового посланника прежняя ветвь не принемает. Это правда.
Так же как всем знакомым с теософией известно что это Мессианское время. А некоторым и то что Майтрейя, или Христос не придёт в мир в физическом теле, а будет виден "как молния". Внутренним взором развитой части человечества. А лже-пророков, и весников Солнечных и прочих Иерархий и так предостаточно. Вибирай кого хочешь.

И Вы говорите про своё избранство и знание сроков "с точностю до часа", а зачем тогда обманывать своих преданных последователей (как того, с которым я имел переписку)? Ведь у меня сохранены все его писма. А Вы позволили себе надругатся над самое святое у людей.

 Отправлено: 16.07.08 10:43. Заголовок: Сомнения вызвала кн..

цитата:

Сомнения вызвала книга. Информация в ней.

"А вкусны ли и сладки гусиные лапки?
Я не едал... но наш батька видал, как наш барин едал,
а раз барин едал - то да, вкусны и сладки гусиные лапки..."

Человек, который верит слухам и на основании их делает серьёзные выводы, не стоит внимания.

 Отправлено: 16.07.08 11:59. Заголовок: Понятно что Вы много..

цитата:

Понятно что Вы много читали трудов по теософии.

Многие читатели разных трудов тусуются в чела. орг и рерих.инфо.
И все они были моими оппонентами.
И всем им я доказал их неправоту.
Но что самое интересное, на тот момент словесных поединков я уже настолько давно читал Агни ЙОгу (каюсь), что забыл её содержание, помнил только несколько шлок на память - и всё. Кроме того, я не прочёл её даже половины и к сегодняшнему дню.
Когда человек, не читая Учения и не помня его, носит его в сердце и нигде и никогда не противоречит ему, хотя бы и в тысяче споров, то ему более подходит эта шлока Учения:

цитата:

Мир Огненный ч.3, 15 Среди приемников Учения есть много русл; каждое русло имеет свое особое свойство и назначение. Но океан мысли Учения может быть дан только через самый близкий источник. Много ветвей и способов сообщений, и особые свойства русл указывают на ограничения восприемников. Функции тех огненных приемников, которые могут воспринимать океан мысли Учения, являются главными объединителями Высших Сил с Миром. Не трудно проследить, как шли эти Иеровдохновения, и не трудно проследить, как шли Носители Огненного Сознания. Потому следует отметить светлый подвиг от явлений ограничения. В этом подвиге можно, истинно, утвердить огненное понимание человечества.

Многие поражались этой моей способности легко говорить о самых сложных вещах не заглядывая в Учение и даже не имея предствление, что в Учении об этом сказано, и тем не менее, Учению не противоречить.

цитата:

Но свои слова про Ваши знания про психологию человека я беру обратно. Мимо там всё про меня. Зачем столько слов?

Был прецендент и я осветил его всесторонне, как показательное пояснение, что бы другим неповадно было.
Многи считают, что очень даже в точку.
Хотя, о психических больных говорят, что ни один из них не согласен с диагнозом ;)

цитата:

А некоторым и то что Майтрейя, или Христос не придёт в мир в физическом теле, а будет виден "как молния". Внутренним взором развитой части человечества. А лже-пророков, и весников Солнечных и прочих Иерархий и так предостаточно. Вибирай кого хочешь.

Само собой, это знают все.
Так же все знают о том, что раз в столетие Братство посылает в мир одного из своих Чела в качестве посла, что бы прояснить неясные вопросы, очистить Учение и попытаться дать миру новый толчок Духа. И эти Чела - всегда люди. Люди, рождённые на Западе, среди Пеллингов и имеющие кармическую связь с Махатмой, а иногда - и частичное воплощение. Это так же известно.
Более того, известно, что Елена Рерих Зинаиде Фосдик говорила, что Фуяма будет рождён на западе в 1974 году что бы продолжить начатое.

Антон, ваше незнание иневежестворавно лишь вашей заносчивости и медиумизму. Из таких как вы получаются классные одержимые и больше ничего.
Но я пишу не для вас, а проясняю смутные вопросы на всех - на примере ваших невежественных замечаний.

цитата:

И Вы говорите про своё избранство и знание сроков "с точностю до часа", а зачем тогда обманывать своих преданных последователей

Исшо раз для особо одарённых умом:
1.Планета действительно появилась и многие сенсетивы почуяли изменение напряжения Огня Пространства в этот час, не я один.
2.Мне планету показали аж три раза, я видел её очень отчётливо. Но для этого необходимо иметь зрение, незамутнёное астральными облаками, как это описывал Махатма Мория.
3.Планета не видна, но станет видна.
4.Вулканы действительно проснулись. Интернет агенства пишут о панике в Китае и Иране, о почти семибальных землятресенях между Кипром и Грецией - там, где проснётся вулкан в Эгейском море весьма скоро. Вновь появившийся Эль Ниньо говорит о перегреве океанических вод подводными вулканами, которые нарастают в своей напряжённости. Учёные говорят, что напряжение тектонических плит в районе Индийского Океана достигло максимальной величины в 9 единиц и что разрядка непременно произойдёт в ближайшее время, непременно сместив ось земли, а именно её смещение по словам Елены Рерих и принесёт серьёзные катаклизмы, которые учничтожат большинство из завоеваний цивилизации.
Книга писалась в марте, а уже в конце апреля и в начале мая ряд серьёзных катаклизмов унёс более 200 000 жизней, и только осторожность влстей пострадавших стан оградила людей от новых жертв, Китай трясёт каждый день и сильно, толчки ощущаются даже на российской территории.
5.О книге. Рассказ о том, ка всё будет происходить (выставленный в рерихком) - это описание сценария событий на основе писем Елены Рерих, в которых она именно такой сценарий и предполагает.
Более того, в книге не назван год, хотя и назван месяц - опять, взято это из писем Елены Рерих.
Описание событий, их трагичность, силы катаклизмов и количество человеческих жертв - всё это целиком и полнстью соответствует письмам ЕР.
Так что если вам страшно и не хочется такого - вопросы к Елене Рерих.
Издатель, прочтя книгу, сказал, что более подробного и достоверного анализа пророчеств и более грамотного футуристического взгляда на будущее он не встречал, хотя интересовался этим вопросом.
Книга лишь немного (около 70 страниц из 250) повествует о катаклизмах.
Всё остальное - это история Шамбалы, размышления о будущем (всё на основе Агни Йоги и писем Елены Рерих), о будущем мироустройстве и религии, так сказать общий взгляд. Опять, очень качественный анализ первоисточников, плюс своё осмысление их.
Я прекрасно понимаю, что это слишком хорошо, что бы ть правдой и кучка модераторов из рерихкома не простила мне моих познаний. Видя, что они проигрывают мне в каждой баталии, видя, что я доказываю им их невежество с Агни Йогой в руках на каждйо странице - меня просто забанили.
Интересно, что форум тогда разделился пополам, и вот второую половину, которая видела невежество администрации рерихком - всех их то же забанили, это человек 15 - столько же, сколько сейчас вообще участвует в работе того форума.
Но опять, за что забанили?
За попытку разобраться, вопреки здравому смыслу.

Это я к тому, что невежество, воинствующее и агрессивное - это и есть Тьма и одержание.
Знание, побеждающее всюду и везде - это и есть Свет.
Так утверждал Махатма Мория.

 Отправлено: 16.07.08 12:49. Заголовок: Наставник пишет: Че..

Наставник пишет:

цитата:

Человек, который верит слухам и на основании их делает серьёзные выводы, не стоит внимания.

Так я же читал глав из Вашей книги. Слухов и не слыхал.
А вешать ярлики - "одержимый" и "медиум", это вовсе не новое. Очень хорошо сробатывает на предубеждённых умов. За это Вам звёздочка.
За то себя удостоили перевоплощением Фуямы, и это вызывает улыбку, изволте. :)

В книге год не назван. Год Вы назвали своим последувателям (возможно, теперь уже бывшим).

Вы писали:

"И хотя Рерихи протягивали руку теософам, и рука эта была отвергнута, этот факт не умаляет Рерихов и не возвышает теософов, которые пришли в упадок."

Неприпомню такое. Скорее Рерихов взяли в члены Теос. Общ. но они держались в стороне движения, и хотя и с "Храмом Человечества" их отношения были даже очень хорошими, но их пути не переплетались.

Ну, а Вы взялись выметать РД, заявили себя наследником, и выдаёте новое Учение, хотя даже и не прочли данное прежде.
Каков смысл этому?! Когда известно из писем Уч. Ил. что новое Учение дано не будет. Да и не надо. Разве только чтоб увести с Пути...

 Отправлено: 16.07.08 14:09. Заголовок: А вешать ярлики - &#..

цитата:

А вешать ярлики - "одержимый" и "медиум"

Есть конкретные признаки одержимых и медиумов.
Елена рерих утверждала, что около половины населения планеты именно таковы, так что действительно не ново.
Вы сами, Антон, утверждали, что имели вполне медиумистические чувствования, так что мой "диагноз" - это действительность, основанная на анализе ваших воприятий и последующих действий и сравнения с тем, что говоит об этом Агни Йога.
"Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" ;)

цитата:

За то себя удостоили перевоплощением Фуямы, и это вызывает улыбку, изволте. :)

Я этого не писал и не говорил, это ваш одержатель вам нашептал? ;)

цитата:

Ну, а Вы взялись выметать РД, заявили себя наследником, и выдаёте новое Учение, хотя даже и не прочли данное прежде.

Антон, вы бредите, у вас верно жар... а, да, я забыл, не жар, а одержатель, который вам и шепчет, понимаю...
Где я говорил или писал, что выдаю новое Учение?
Где я писал, что - его наследник и что вообще вы вкладываете в слово наследник?
Где я взялся выметать РД???
Антон, это уже очень похоже на клевету и никак - на правду, а клевета непрестанная (что вы и делаете всё время) - это и признак одержания, вы не знали?

цитата:

хотя даже и не прочли данное прежде.

Елена Рерих стала ученицей Владыки до того, как ознакомилась выданным ранее, но это не помешало выдать ей Новое Учение.
В приведённой выше шлоке сказано, что Учение - одно, и каждый настоящий ученик носит океан его в сердце своём, что и позволяет ему не противоречить Учению, не зная его.
Я понимаю, что это утверждение вы не поймёте, одержатель не позволит вам это понять.
Но другие читающие эту переписку, не одержимые, надеюсь, увидят в этих словах здравый смысл.

 Отправлено: 16.07.08 14:59. Заголовок: Антон, ты как-то оче..

Антон, ты как-то очень много меня обвинял и ни разу на мои запросы не предоставил доказательств свим обвинениям, а между тем Агни Йога прямо говорит о таких случаях:

Агни Йога, 146 Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно, эти последствия подобно обещаниям врастают в карму для неотложного изживания.

-------------------------------

Так что уж потрудись обосновать и доказать свои обвинения, которых масса, или же извиниться.
Иначе ты будешь настоящим клеветником, а клеветников обычно не то что не любят - их очень не любят ;)

 Отправлено: 16.07.08 15:54. Заголовок: Наставник пишет: За..

Наставник пишет:

цитата:

За то себя удостоили перевоплощением Фуямы, и это вызывает улыбку, изволте. :) Я этого не писал и не говорил, это ваш одержатель вам нашептал? ;)

Привожу видержку из Вашего писма мне:

"В 1999 году Великий Учитель, Владыка Мория, нашёл меня, назвал меня своим сыном, сообщил мне сокровенное имя, дал Задание и некоторые предсказания. Имя это теперь можно не скрывать – Дмитрий-Фуяма...Это имя означает моё последнее воплощение и частичное воплощение во мне Фуямы."

Ладно, примем что новое Учение Вы не даёте, но от Вас же поступают сообщения от учителя, и которые вы опередили как: "Задание, предсказания я записал и эту тетрадь знаю наизусть. Слова Учителя невероятно красивы, и все предсказанные им сроки сбывались точно."

Что относится к Вашим отношениям с РД, то через Вас поступило "Предложение" а так же Вашы высказывания в адресс МЦР не свидетельствуют о Вашем благосколонном отношении к последнему. Из этого и мои соображения.

А что относится к Вашим высказываниям о моём медиумизме, то трудно понять из чего такой вывод?... Якобы с спиритизмом не занимаюсь, не говорил что через меня проявляется дух кого то из отошедших. Не с больной головы на здоровую это?...

И сам факт что большая часть населения находится под одержанием, не свидетельсво что под одержанием нахожусь я. То, что я с Вами не согласен, не значит что одержым. Но Вам наверно это трудно принять...

 Отправлено: 16.07.08 16:21. Заголовок: Цивилизованный раз..

Цивилизованный разговор, пожалуйста! Вы, Наставник, человек знающий. Вы утверждаете, что сотрудничаете с Еленой Ивановной и Махатмами ( Об этом говорит приведенный в начале разговора пост). а значит достигли немалых духовных высот. Я - человек маленький. только, только начавший постигать Мудрость. Поэтому я спрашиваю, а вы, как Наставник, как человек который просто ЗНАЕТ отвечаете. Но вначале некоторые уточнения.
1)

цитата:

цитата: Как это своими ушами?! в литературе пишется, что он звучит внутри Да неушто? А где (ссылки, цитаты)? Насколько я знаю, рядом - да, внутри - нет.

Вот что по этому поводу, как вы просили, цитата из ГАЙ( к этому моменту Лампада Пустыни перестал быть как вы писали пугливым, осторожным и даже затравленным человеком:

цитата:

Пусть опыт подскажет, что пралайя сознания временна, что прежние накопления неистребимы, что не замолкнет Голос Владыки, что Он никогда не оставит, пока в сердце огни но погасли – огни устремления, огни преданности и любви к Избравшему вас. Вот ищут Его где-то вовне, вознося глаза к небу, но обитель Владыки – лишь в сердце, ибо Сказано было: Я в вас, вы во Мне. ГАЙ 1960 г. Февр. 6.

В ней ясно сказано, Владыка в сердце. равно как и Голос Его. И что там вам послышалось снаружи!?
2) Наставник писал:

цитата:

2.Он сам писал, что слышал Голос своими ушами. Телепатически он не принимал - при телепатии человек понимает, вмещает то, что ему дают, а Зубчинский сам писал, что не понимает даваемого. Кстати, как и А.Бейли, которая по признанию Елены Рерих, была ученицей самого Люцифера.

Опять обратимся к Граням Агни Йоги и посмотрим что по этому поводу говорится Еленой Ивановной :

цитата:

Сейчас вот в сознании твоем твоя мысль сочетается с моей и общение между нами утверждается яро. Не видения, не голос, не астральные чувства в работе, но именно мысль и плодоносный обмен мыслечувствами, повторяю, обмен, ибо в свою очередь получаю от тебя целый ряд мыслей и чувств в обмен на мысли мои, тебе посылаемые. Взамен любви, устремления и преданности, ко мне обращенных, получаешь сноп мыслей моих, и контакт завершается записью явно. Близким привет и напоминание: помним о тех, кто нас не забывает. ГАЙ 1958 023

Поэтому то, что Уранов не мог понять все сам и как раз является подлинностью того что он слышал Голос и воспринимал высокую мысль Владык. При сслышанье голоса сознания человек понимает все.
На ваши доводы постарался ответить, так что теперь очередь за вами. И не пытайтесь все свалить, то на Морию, то на Елену Ивановну, то на членов вашей группы, что мол это они писали правду про Уранова и что вы здесь не причем.
Если в подтверржденье своих слов:

цитата:

Никогда не забуду его фразу "любовь это половая близость".

вы приведете цитату из произведений Н Уранова, то это и будет считаться документально подтвержденным и не нужно будет:

цитата:

Высылать вместо цитат в инете вырезки из страниц???

Иначе, используя вашу терминологию это будет клеветой, а за нее как вы писали Антону:

цитата:

Агни Йога, 146 Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно, эти последствия подобно обещаниям врастают в карму для неотложного изживания.

И опять же используя вашу фразеологию:

цитата:

Так что уж потрудись обосновать и доказать свои обвинения, которых масса, или же извиниться. Иначе ты будешь настоящим клеветником, а клеветников обычно не то что не любят - их очень не любят ;)

Тем более слышать такое от сотрудника Елены Ивановны
А теперь к вам несколько вопросов, Наставник, который просто - ЗНАЕТ:
1) Вы пишите что:

цитата:

И в то же время Зубчинский пишет, что достичь Учителя можно ТОЛЬКО при сочетании со своей второй половиной, при чём без половых отношений это достижение невозможно!!!

пускай это утверждение будет не верным. Тогда, вопрос, как достигнуть Учителя?
2) Вы пишите, что Уранов утверждал что

цитата:

любовь это половая близость

А что в вашем понимании можно назвать любовью?
Надеюсь на цивилизованный ответ, подобающий вашему уровню. Предупреждаю, что все ваши и мои посты копированы, так что не пытайтесь их втихоря модерировать и менять суть.

 Отправлено: 16.07.08 18:12. Заголовок: 1.Пусть опыт подскаж..

1.

цитата:

Пусть опыт подскажет, что пралайя сознания временна, что прежние накопления неистребимы, что не замолкнет Голос Владыки, что Он никогда не оставит, пока в сердце огни но погасли – огни устремления, огни преданности и любви к Избравшему вас. Вот ищут Его где-то вовне, вознося глаза к небу, но обитель Владыки – лишь в сердце, ибо Сказано было: Я в вас, вы во Мне. ГАЙ 1960 г. Февр. 6.

цитата:

В ней ясно сказано, Владыка в сердце. равно как и Голос Его. И что там вам послышалось снаружи!?

Можеь я чего и не понимаю, но где сказано, что Голос звучит внутри???
В этой шлоке говорится, что Учитель - в сердце, но не его Голос.

Насколько я знаю, он звучит всегда РЯДОМ с человеком.

2.Я нигде не встречал, что Абрамов слышал Голос - но только мысль, Голоса он не слышал.
А вот Елена Рерих слышала Голос, который раздавался рядом с ней.

Я действительно Знаю о чём говорю, потому что имею опыт и того и другого, если вы об этом и не стоит вм пытаться уличить меня в принципе, потому что многие пытались, но ни у кого не получилось.
Смените тон.
Считаю продуктивно общаться например вот так: http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=2&t=434&sid=34abf9d962c7b8e1ba3f535bf31f57ca

цитата:

Поэтому то, что Уранов не мог понять все сам и как раз является подлинностью того что он слышал Голос и воспринимал высокую мысль Владык. При сслышанье голоса сознания человек понимает все.

Когда сотрудники МЦР разбирали записи Елены Рерих, то часто на полях они читали вопросы, записанные рукой Елены Рерих: "Я правильно поняла, Владыка?"
Это говорит о том, что ни одой неясности Владыка не допускает в общении с учениками, объясняя даже малейшие подробности.
Это подтверждает и мой опыт.
Например, я долго не мог понять, что такое частичное воплощение. Мне объяснялось много раз, пока я не смог это вместить правильно. Пока я не понимал правильно, мне объяснял терпеливо и подробно.

Вообще, uzer , я вижу в ваших словах много, очень много спесивости и не вижу вмещения и понимания основ Агни Йоги.
Обычно, когда человек чего-то не знает и приходит к знающему человеку за советом, он не стебётся и не прикалывается, считая себя вумным, а Наставника - придурком, как это делаете вы.
Удивительной наглостью я считаю ваше убеждение, что вам будут отвечать.
Если бы к Николаю Рериху например, пишёл бы такой вот как вы, то разговора не состоялось.
Был момент, когда таких посетителей Елена Рерих просто выгнала вон, за что вечером получила нагоняй от Владыки, что не стоило так резко с людьми, они же живые...

Если вы не понимаете любовь кроме как половой близости, то как вы думаете найти в себе любовь к Владыке - в виде гомосексальной любви что ли?

Я думаю, что вы не доросли даже до того, что бы произносить название Агни Йоги, не то что бы говорить о ней.

 Отправлено: 16.07.08 21:24. Заголовок: О Зубчинском. Н.Ура..

О Зубчинском.

цитата:

Н.Уранов. «Жемчуг исканий», § 82: «Люди не видят различия между любовью и страстью. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь.

цитата:

Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ!

цитата:

Однако любовь, которую он покупает, будет низкого качества, и опасность тайной измены возрастает. Зато если красота и богатство соединяются вместе, получается такая мощь, перед которой могут устоять немногие; не только наружность и богатство, но ореол славы часто увеличивает возможности любви: власть сопутствует или находится недалеко от славы; даже умение ухаживать и покорять, мастерство в искусстве любви также в какой-то степени компенсирует недостатки наружности. Конечно, и это искусство распадается на множество ветвей, среди которых немалую роль играет даже такое искусство, как мастерство совокупления. В редких случаях встречаются люди, которые ценят красоту душевную, красоту мысли. В этом редком случае человек высоких моральных качеств, человек сильной, развитой мысли может в значительной части компенсировать недостатки своей наружности, но все же, всегда и везде, основой любви будет красота, молодость, свежесть, здоровье. Все остальное является дополнением и исключением из общего правила.

Но это - ерунда по сравнению со следующии опусами Зубчиснкого, этого одержимого Тьмой.
После чтения представленного ниже очень хочется помыть руки, как если бы дотронулся до большой гадости.

цитата:

Из писем Зубчинского "5.03.72. Конечно, влечение к противоположному началу, или любовь — главный источник вдохновения и то, что Вы рождали рассказы после встречи дакинь в тонком мире, очень понятно, ибо там — в этом мире, женское начало оплодотворяет мужское, иначе говоря, чувство оплодотворяет творческий разум мужчины, результат — рождение духовного ребёнка. Озадачивает рассказ о путешествии Тилопы через бездны преград к царице дакинь. Пройти столько препятствий, встретить такой ласковый приём для того, чтобы грубейшим образом овладеть царицей!? В этом тоже какой-то ключ. Какой — теперь ясно! Все розы, стихи, подвиги и сражения — заканчиваются постелью!" Вот письмо о сне с участием якобы Е.И. Зубчинский ведет себя, как влюбленный юноша, а "Урусвати" - довольно развязно для светской дамы: "22.05.73. Вы хотите узнать больше о встрече с Е.И. Привожу Вам полностью текст из моей книги «Записей», которую я веду с 1936 г., и куда с предельной краткостью записываю наиболее поразившие меня случаи. «Встреча перед переселением на Алтай. Последние дни проходили в напряженных сборах. Расставание с местом, ставшим нашей второю родиной было насыщено множеством переживаний, которые сильно «заземлили» меня и я совсем забыл о существовании Близких, о том, что совершается знаменательное событие, которое я предчувствовал с юношеских лет, что мы осуществляем посланную нам Мысль. И вот, за десять дней до отъезда, я проснулся среди ночи от сильного волнения, связанного со сновидением, по яркости и необычности которого я сразу же оценил его особенность. Я встретился с Н.К. и Ур. Впервые за все время я видел такой насыщенный, продолжительный сон с Их участием. Сначала я встретился с Н.К. в какой-то комнате, напоминавшей храм. Этот храм был НАПОЛНЕН КАРТИНАМИ Гуру, и я подробно расспрашивал его о значении их. С нами было много людей, но ОНИ НЕ ВИДЕЛИ МНОГИХ КАРТИН, так как они были написаны на высоком потолке. Люди ходили, не поднимая голов и рассматривали то, что было на стенах. Чтобы рассмотреть потолок, я ложился на пол. Н.К. заметил, что я вижу то, что не видят другие, и посмотрел на меня так, что мне стало очень приятно. Дальнейшая часть этого сна утонула в тех впечатлениях, которые последовали после: в каком-то незнакомом просторном помещении собрались друзья для встречи, откуда-то издалека прибывающей Ур. Вскоре я увидел её необыкновенно ясно. Облик её несколько отличался от портретных изображений, известных мне. Я старался всеми силами запечатлеть этот облик и принялся тщательно рассматривать её волосы, брови, глаза. Особенно хорошо запомнилось строение носа, красивая фигура, небольшой рост. Сердце моё неудержимо рванулось к ней, но какая-то сила заставила держаться строго официально. Мы стали беседовать о чём-то второстепенном, а так хотелось заговорить о другом, более важном. Я волновался и ждал подходящего момента, пока Ур. не сказала: «С одним из вас мне хотелось бы поговорить наедине... вот с этим!", — добавила она после некоторой паузы. Она взяла меня за свитер на груди и потянула в сторону, при этом сердце у меня замерло от счастья. Близко соприкасаясь мы прошли через комнату и сели в уединённом углу. Тотчас же откуда-то появились мальчик, девушка и какой-то старец, которые монотонно восклицая что-то, мешали нам говорить. Я стал лихорадочно соображать, каким бы образом избавиться от них, замечая при этом, что Ур. сама не делает никаких попыток избавиться от них и ждёт, что это сделаю я сам. Эти трое монотонно и бессмысленно повторяют тексты Уч[ения], мешая слушать Ур. Я стараюсь понять — кто они такие, почему они мешают мне СЛУШАТЬ Ур. И тут же соображаю, что вероятно, карма мешает мне понять это. Всё же беседа продолжается. Забыл о чём. Неожиданно мешающие исчезают, и я, обратившись к Ур., попросил ответить на важные для меня вопросы. Она охотно согласилась.» Далее последовали вопросы и ответы уже известные Вам. Проснувшись я долго думал, что это за поездка. Почему она так интересовала меня, что я спросил об этом в первую очередь? Лишь пару лет спустя я, кажется, понял, что в такой кармически прикровенной форме, дабы не повлиять на наше решение, разговор шёл о самом насущном для того времени: НУЖНО ЛИ ЕХАТЬ НА АЛТАЙ? Значит, все ваши надежды на сокровенные цели отпадают и перемещение было необходимо лишь для поднятия духа. Ну, что же: разве этого мало? Значит, это Ур. послала нас на Алтай! Разве это не радостно!? ... Мы сидели тесно соприкасаясь, и, проснувшись, я ещё длительное время ощущал изумительный восторг этого неземного касания. Таким сном напутствовали нас в дальний путь. Записав этот сон и засунув, в процессе сборов, лоскуты бумажек в какую-то папку, я совершенно забыл о ночном происшествии и только теперь, освобождая папку от бумаг, обнаружил эти странички из тетради." О происхождении слова... "жениться" и соединении двух начал : "20.08.77. Много выработано УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ и потому действие даже слов, совершенно аналогичных по содержанию, РАЗЛИЧНО. Возьмите слово ЕВА. Оно происходит от вавилонского Божества ЭА — Матерь Мира — ЖЕНЩИНА. Пройдя века мутаций, оно превратилось в ЕБА, потом в ЕВА. А наш знаменитый ИВАН произошёл от ЕВАНА и ЭБАНА. Слово Е....СЯ означает соединение ЕВЫ И ЕБАНА, двух начал. Это слово стало нецензурным, а вот слово ЖЕНИТЬСЯ принято, хотя его значение совершенно аналогично." Н.Уранов. «Жемчуг исканий», § 82: «Люди не видят различия между любовью и страстью. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть… Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь». Основой основ жизни была и остается ЛЮБОВЬ, или, как говорит Ур. – "ЖАЖДА БЫТИЯ". Что общего между любовью и жаждой бытия? Стремление сперматозоида внедриться в яйцеклетку есть стремление духа воплотиться в тело. Эта жажда жизни, этот полет в космическом дыхании Божества пронизывает каждую частицу Космоса и в физическом человеке выражены в стремлении к соединению сперматозоида и яйцеклетки.

Интересно, что этого озабоченного на половой теме называют Агни Йогом!!!

Ну что, защитнички Зубчинского, всё ещё любите соего кумира???

 Отправлено: 16.07.08 23:33. Заголовок: Бойнос ночес всем :s..

Бойнос ночес всем

Насколько я вижу, ОКО, uzer, Антон здесь с определенной целью и явно не с желанием понять. К бабке не ходи!

Мало было чернявского форума? Или вам теперь тоже не дают свободы мысли там? Что правда, то правда, у них "истина" четко прописана в правилах. Все кто не соответствуют - ацтой.

Имхо, словоблудие зубчинского не имеет отношение к Учению АЙ!

Хотящий разобраться - разберётся.
Желающий понять - поймет.
Способный вместить - вместит.

Остальным - пастись, потому как погонять и пасти можно овец да баранов, которым не дано возможностей Познания!

У перечисленных товарищей не вижу ни желания, ни стараний, ни терпения для беспристрастного подхода.

Тема длинная. Сказано многое. И не только Наставником.
НО!
Бывают такие существа, которые не пытаются сами вдумчиво и терпеливо докопаться до сути (до самых основ и в достоверных источниках), таким никто еще ничего не доказал.
Они приходят пободаться и уходят баранами.

Мне искренне не хотелось бы перечисленных товарищей относить к подобным существам, так как во мне всегда теплится надежда, что интерес и желание прикоснуться к Истине фибрами своей Души возьмут верх, пусть даже после самого обидного разговора. Когда человек однажды осознаёт себя Человеком, которому даны такие возможности познания, о которых никакое другое существо нашей Планеты не может и мечтать, а не заносчивым индюком с ограниченным (им же самим) умом.

Меня с детства учили не верить словам. Как говорит мой отец - слова придумали для того, чтобы обманывать людей.
Древняя пословица гласит: Fide, sed qui fides vide! -Доверяй, но смотри кому доверяешь.

Не верьте словам и чужому человеческому мнению, каким бы оно не казалось значимым.
Выясняйте для себя сами, то что дорого вам! Но будьте готовы отстаивать принятый выбор.

Мир вам и расширения сознания. Ибо только вместив сможем понять.

 Отправлено: 17.07.08 07:06. Заголовок: Но будьте готовы отс..

цитата:

Но будьте готовы отстаивать принятый выбор.

Самое интересное, что тут никто не отстаивает свой выбор.
Тявукнут, а как получат под хвост - сразу же в кусты, ни отстаиваний, ни извинений - ничего.

Николай Рерих писал, что три столпа Агни Йоги должны быть осознаны и практикуемы людьми, пикоснувшимся к Учению:
1.Вмещение. Это как раз то, о чём ты пишешь - никто не желает вмещать, все лишь гавкают выдуманными якобы аргументами, котрые рассыпаются в пыли при прикосновении, потому то замешаны на домыслах и клевете, но не на фактах
2.Мужество. Этого тут вообще нет. Мужество предполагает например извинения в случае ошибок. Ошибок у моих оппонентов и заблуждений тут очень много было вывялено и оказано, но мужества признать их не было явлено ни одним.
3.Ответственность. С этим вообще проблемы, людям кажется, что они не несут ответственности за то, что здесь являют, а между тем Агни Йога однозначно говоит о таких случаях:

цитата:

Агни Йога, 146 Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно, эти последствия подобно обещаниям врастают в карму для неотложного изживания.

цитата:

Агни Йога, 173 Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства. Йог знает, насколько каждая его мысль обладает мощью на него самого. Йог благожелателен ко всем признакам эволюции. Йог мужественно признает вред космических отбросов и разит почву лжи

Существует много убедительных доказательств тоо, что мои познания исходят из высокого источника, даже ниннику и адонис признали, что мои познания - неземного свойства, люди так знать не могут.
Но по природе своей они обвинили мен в одержании, хотя ни одного признака одержания найти у меня не смогли.
Но находятся безответственные, кто приходит и продолжает долдонить формулы, опрокинутые вчера, как будто бы при смене ночи они возродились и стали убедительными.
Елена Рерих не зря писала об эпидемии одержания, такая вот безответственность, как являют упомянутые участники, есть следствие одержания, которое и даёт ощущение безнаказанности - его внушает одержатель, это как инъекция заморозки при операции, ведь если бы у этих людей было бы хоть чуть ответственности, они подумали бы о последствиях, но нет, не думают.

 Отправлено: 17.07.08 07:31. Заголовок: Я вспоминаю четыре т..

Я вспоминаю четыре темы, открытые мною в рерихкоме.
Тема о Наставниках в Агни Йоге, об Аум, о Ключах к Агни Йоге, и о Тайноведении в Агни Йоге.
Про Аум ЕЕ (хозяин форума) написал мне, что такое красивое описание Аума он не читал ещё и пожелал со мною встретиться. Но Чернявский оклеветал меня и ЕЕ передумал.
Остальные три темы вообще вызвали полное отрицание.
Вся администрация форума рерихком хором заявила, что ни Тайноведения ни Ключей в Агни Йоге нет и что Учитель в Агни Йоге предусмативается только надземный, земные учителя не нужны.
С Учением в руках я доказал обратное, показав не просто их невежество, а выявив реальную их агрессию к Истине и к Агни Йоге, положения который эти люди высмеивали.
Мне это не простили и открыли сразу же ряд тем, где стали просто надо мною издеваться, высмеивать и оскорблять.
Я выступил прямо и доказал им, что то, что они делают - это доказательство их одержания.
Они не стали опровергать эти заявления, а просто меня забанили, обвинив в сектантстве, но само сектанство опять никто доказывать не стал.
Таким образом, явив Знание, я получил насмешки и поругания.

цитата:

Агни Йога, 90 Простое утверждение знания даст выход противоречиям. Невозможно мыслить без уважения знания. Учитель предлагает положить знание в основу утверждения сознания. Укажите, насколько знание может проложить путь к единому Учению. Неужели человечество не может понять, что знание идет из одного Источника? Потому деление на знание и невежество будет делением света и тьмы. Мы легко Тору заменяем гимнами Вед и Заветами Учителей. Ибо не видим отличия в Учениях одного Источника.

На самом деле, Свет и Тьма - вот она, перед нами, но люди в своей безответственности и самомнении считают, что они могут быть проводниками только Света, и никогда - Тьмы, и такая мысль безответственности порождает уродство предательств и насмешек.

Я считаю, что рерихком - рассадник одержания, настоящая Тьма, что и доказывают его участники, приходя сюда поспорить.

 Отправлено: 17.07.08 12:10. Заголовок: 963

Наставник пишет:

цитата:

Таким образом, МЦР, распространяя в своём магазине книги Зубчинского, льёт воду на мельницу Братства Тьмы, и это - факт. И тут же появляются "доброжелатели", которые накидываются на Предложение Махат и на осуждение Зубчинского - т.е. на те два утверждения, которые, будучи принятыми РД, могут изменить судьбу РД.

Браво. Фирменный стиль в действии. Смешать всё в кучу, и разные темы, и разные взгляды, и Клизовского мимоходом рядом поставить (ниже по теме), и Л.В.Ш. -- "старая и больная и не Иерарх вовсе", да и вообще "все, кто против, льют воду на мельницу тьмы" – «и это факт».

«Факт, он и есть факт, а не тема для обсуждений. Ведь факт, это как 2*2=4, и все, кто против, сами все одержимые!»

Наставник пишет:

цитата:

И вот вопрос - что не даёт этим "доброжелателям" успокоиться? Что заставляет их осуждать Предложение Махатм и защищать одержимого Зубчинского Какой бес гонит их кидать всюду оскорблениями, не подтверждёнными ни одним фактом?

Ну, ладно.
Анатолий, я обещал тебе продолжить тему относительно «перспектив рериховского движения с точки зрения новоявленного иерарха («Наставника», «Маленького льва», «Нараямы»).
Текст написан большой по объёму, не для форума, найдёшь его вот по этой ссылке:

http://www.roerich-belogorie.ru/all/963.rar

Анатолий, это твоё предложение -- разговаривать о "Наставнике" на форуме.
Согласен относительно его текста. Но не жди, что я стану отвечать на его комментарии, обращения и прочие оскорбления. Есть специальные правила поведения в таких случаях, они тоже относятся к основам Учения, которые ты, возможно, ещё недопонял.

Всё, что ему нужно, это трибуна и шумиха вокруг его имени, которую ты ему дружески предоставляешь.

На текст (по ссылке) я потратил три дня (в свободное время), получил за это время серьёзные осложнения, о которых тебе уже писал. Это всё, что я могу для тебя сделать. Прощай.

 Отправлено: 17.07.08 16:23. Заголовок: номер девятьсотшетьд..

номер девятьсотшетьдесяттретий, имхо, если приглядеться, то "фирменный стиль -"смешать всё в кучу"" больше относится к тем, кто поднакидал разносорта.
Считаю, что претензии нужно адресно предъявлять, собственно к виновникам. Проследите последовательно тему и вы найдете авторов "фирменного стиля" (начиная со 2 стр... Нето, Антон, Око, uzer... Всё те же лица ).

Еще хотелось бы, от вас - 963-тий, чуть подробнее по сабжу.
Вы не обосновали свои рассуждения о предложении Махатм. Будьте любезны: "Куча "правильных" фраз вперемешку с дерьмом."
Правильные фразы можно отставить, предъявите оставшееся.
Может имеет смысл назвать правильные фразы - то, с чем вы согласны, а остальное - то с чем не согласны, чтобы не тратить время на зачистку от грязи?

Буду благодарен, если разговор пойдет не о 2*2=4(или не факт что 4)... а как-то более конструктивно.
Грациес.

 Отправлено: 17.07.08 16:40. Заголовок: 963, если я правильн..

963, если я правильно понял, то ссылка на ваш, не побоюсь этого слова, предвзятый и однобокий анализ предназначена для всех, а не только для Анатолия.
Потому, я пока почитаю этот длинный текст.

Но настолько бросается в глаза ваша предвзятость, что придется постараться, чтобы вычленить саму суть.

Если найдется несколько свободных минут, попробуйте переработать весь свой текст с точки зрения отсутствия Нараямы (но не Наставника как такового) во главе МЦР, куда вы его почему-то пророчите.
Просто само предложение, как вариант реорганизации. Без так ненавистных вами лиц.

Имхо, это будет посложнее, чем грязью поливать.
Надеюсь, силы у вас еще остались для самого главного.

А я, не сочту за труд, пока почитаю ваши 9 страниц 11-м шрифтом.

 Отправлено: 18.07.08 09:12. Заголовок: iTi пишет: стиль -&..

iTi пишет:

цитата:

стиль -"смешать всё в кучу"" больше относится к тем, кто поднакидал разносорта. Считаю, что претензии нужно адресно предъявлять, собственно к виновникам. Проследите последовательно тему и вы найдете авторов "фирменного стиля" (начиная со 2 стр... Нето, Антон, Око, uzer... Всё те же лица ).

Это неважно. Результат важен. В данном конкретном случае вполне можно преположить спарринг-партнёров. Основания: а) вступили в нужный момент,
б) слабость аргументации, вопросы в стиле поддавков.
Более того, Вы и сами, по некоторым признакам, похожи на Нараяму.

Всё это, я, конечно, не утверждаю, но привожу в качестве гипотезы. Обсуждать её долго не стоит, если я не прав, пусть заранее "конкретные авторы" примут мои извинения.

Эта и подобные ей сюрреалистические гипотезы возможны здесь потому, что ситуация с самого начала ненормальная, нереальная.

...Конечно, я предвзят в своём комментарии. Иными словами, имею своё мнение.
Возможно ли по-другому? Даже в математике постулаты вычисляются, имея с самого начала какие-то базовые положения и предполагаемую цель.

Впрочем, с математикой не уверен, но то, что так называемое "Послание..." и его автор с самого начала пришли... в общество, скажем так, с абсолютно предвзятой позицией, оспорить невожможно. С чем пришли, то и получили.

Предвзятой, прежде всего, по отношению к существующему Центру рериховского движения, к Фокусу Иерархии. К тому же лживой и лицемерной позицией.
С одной стороны -- клятвенные уверения в уважении и признании.
С другой стороны -- тайная поначалу убеждённость, а также следом и публичные высказывания, что Центр -- никакой и не Центр вовсе, поскольку не имеет "канала Связи" и т.д.

И коронное (часто повторяемое) сравнение с историей теософского общества.
Некорректное, предвзятое, как Вы говорите, содержащее в себе логический сбой.
Теософское общество пошло на убыль, когда Блаватская ушла с земного плана, а взамен её Учителя тогда никого не оставили, поскольку не было никого подходящего, а возможно, просто так надо было, не суть важно сейчас.

А до того момента был законный Фокус Иерархии на земле и все, кто выступал против, были действительно Против Иерархии. И это нам сейчас бесспорно известно всё про Блаватскую, а в той исторической ситуации для многих, вовлечённых в те дела, всё было не так ясно. Каждый искал сам себя, "куда пристроить" и находил, к чему стремился... И Хьюмы неверующие были, и даже Олькотт в конце концов утерял доверие и ведущую Линию. Взамен каждый такой получил "прямой Провод".
С ним и остался.

Короче. Предваряя Ваш вопрос, нормальный путь всякого рода "предложений по реформированию" выглядит так:

Автор предложений оформляет их в удобочитаемую форму (если способен).
Это займёт три-четыре абзаца, не более одного листа формата А4, шрифтом 14.
И представляет эти предложения в существующий Центр, Фокус Иерархии.

Так поверяются все рациональные предложения, а также (и особенно) "дополнительные каналы Связи с Высшим Источником".
Всё иное -- от лукавого.

Лично моё мнение о "предложениях", Вы, надеюсь, уже прочли. Да, коротко. Но больше там и говорить-то не о чем.

Могу сказать ещё, что лет десять назад я лично приходил в Центр, к Л.В.Ш. (лично) с подобными предложениями. Мои предложения не много отличались от ныне обсуждаемых. Я их здесь и вообще на обозрение выставлять не буду, ни к чему.

Но уверяю Вас, первым пунктом, точкой отсчёта всего последующего там стоял такой же точно "Координационный Совет" из разрозненных "лидеров рериховского движения". Анатолий, как свидетель, подтвердит.

Напомню тогдашнее состояние рериховского движения. Кроме Л.В.Ш. и МЦР, которые тогда ещё только создавали Центр-Музей и развивали прочие многочисленные направления деятельности, и уже тогда на голову возвышались над остальными, был В.Сидоров с его довольно многочисленной организацией, и ещё несколько, которых не упомнишь сейчас уже.

В.Сидоров был ещё вполне уважаемым рериховцем и никому ещё не говорил, что уже несколько лет (с момента, когда он в миру стал конфликтовать с Л.В.Ш.) заимел "контакт с Учителем", который руководил им и гнал его во все эти конфликты, и "перетягивания одеяла", общего лидерства то есть, -- на себя, как имеющего "самый близкий, "иерархический", контакт с "Наивысшим Учителем".

Я этого тогда, разумеется, не знал. Получил короткий отрицательный ответ от Л.В.Ш. на свои предложения и лично мне этого было достаточно.
Потому что я уверен в Иерархических Основах, уверен в том, что человек, которого я признаю всесторонне выше и старше себя в рериховедении, знает намного больше меня.

Это основы иерархического построения везде. Старший либо знает, либо ему подсказывает более Старший, либо он чувствует интуитивно, либо просто догадывается, обладая гораздо более обширной информацией...

Либо ты соглашаешься со старшим иерархически, предварительно признав его таковым для себя, либо болтаешься один на всех ветрах и планетах. Куда тебя при этом занесёт -- это уже твоя личная судьба.

Позже случилось то, что случилось. И Сидоров "раскрылся" и докатился до высказываний в адрес С.Н.Рериха, что "тот не ведал, что делал, когда назначал Л.В.Ш." , а ещё позже и сам ушёл в мир иной, царствие ему небесное.

Также и прочие "лидеры рериховского движения" (вне МЦР) вместе с их организациями "развивались", а чаще деградировали.

И только один Центр рос и развивался ввысь качественно и количественно, вплоть до того, что сейчас на ежегодные конференции в МЦР трудно попасть физически, так много народу, что приходится выдавать пропуска. Однажды случилась накладка и космонавта Леонова не сразу пропустили... Случай курьёзный, но показательный во всех отношениях.

Так что флаг вам в руки, господа "нью-Махатмы" и иже с ними. Либо с существующим Центром Иерархическим, либо своей тропинкой против него.
Выбор ваш.

 Отправлено: 18.07.08 10:29. Заголовок: Прочел ваше сообщени..

Прочел ваше сообщение 963.
Спасибо за обстоятельный ответ.
Есть еще моменты, которые хотел бы прояснить.
Надеюсь сегодня успею, вечерком. Иначе потом будет длительный перерыв в доступе в сеть.

 Отправлено: 18.07.08 14:29. Заголовок: Прикольно так, столь..

Прикольно так, столько букофф и все - о чём-то о своём, "о женском", и ничего по теме вообще, в принципе.

1.С чего вы взяли, что я собирался возглавлять МЦР?
Почему вообще все об этом говорят?
Где я такое утверждал и дал понять что-то в этом роде?
Если вы домыслили что-то себе, то это - ваши проблемы, не мои.
2.С чего вы взяли, что ЛВШ является звеном Иерархии, а МЦР - её фокусом?
Я вижу, что вы и многие так считают, но уже было доказано в рерихкоме, что это не так.
По орпеделению, данному в АЙ, звеном Иерархии и её фокусом является сознание человека, сознательно общающегося с Иерархией, принимающего её Указы ментально или Голосом, и исполняющий их немедленно.
Сама ЛВШ много, очень много раз утверждала, что она не такая.
Или вы считаете, что знаете внутренний мир ЛВШ лучше её самой и она зублуждаетс, а вы знаете лучше?
Живите в своих иллюзиях, придумывайте себе воздушные замки, это в вашей власти.

Но зачем за других людей утверждать то, против чего они сами и восстают???

Я понимаю, это было бы удобно? ЛВШ - фокус, а МЦР - Ашрам.
Но это не так, и ЛВШ сама это утверждает в статье "позвольте мне сойти с пьедистала" и в других статьях и речах.
А раз она не является звенном Иерархии, то не может быть нставником, Учителем, передающим Огонь преемстенности.

3.Если вы не в курсе, то я вам напомню, что практика АЙ невозможно без Учителя, являющегося звеном Иерархии.
Вообще вся практика в АЙ устроена так, что только прикосновение ученика к сущности Учителя, к его Амрите даёт продвижение.
Иначе можно говорить, что Живая Этика очищает миропонимание чедловека, но сама практика АЙ невозможно без земного Учителя - это факт.
Вы в этом сомневаетесь?

Я сейчас веду в двух темах беседы о практике АЙ и привожу цитаты из АЙ и комментарии к ним, где недвусмысленно и ясно видно, что практика АЙ и заключается в том, что бы найти Учителя земного и идти под его руководством. Другого пути в АЙ нет в принципе.

4.Итак, есть АЙ, но нет земных Учителей, и как следствие - практика АЙ невозможна, и потому нет Агни йогов.
Это нормально? Нет.
И потому Братство не могло не дать России человека, который бы мог бы дать это необходимое звено огненной машины, утерянное ранее.
Или вы думаете как-то иначе?

Все ваши предположения и гипотезы основаны на заблуждении, что ЛВШ - звено. Это не так.
А потому, подумайте с начала.

5.В чём претензии ко мне?
Я не вижу их.
Вижу много домыслов, гипотез, клеветы и оскорблений, тупости и невежества, но ни одной претензии, обоснованной и аргуметированной не увидел.
Может, у меня со зрением плохо?

6.По поводу того, как мне по-вашему следовало поступать.
Я получал чёткие указания.
Вы считаете, что лучше Учителей знаете, что надо делать?
Может, вы ещё Махатме Мории дадите список ЦУ на все случае жизни, как ему поступать, а как не поступать?
Ясно как божий день, что МЦР не будет развиваться по пути Ашрама и школы Наставников, потому что такое развитие предполагает наличие фокуса Иерархии, а его нет.
Ясно как божий день, что сотрудники МЦР никогда не примут никого в качестве такового самостоятельно, потому что считают ЛВШ таковой, повпреки её собственному мнению.
Ясно как божий день, что если вдруг ЛВШ признает кого-то таковым, то фанатичная толпа поклонников будет бить лбы в поклонах, но толку не будет - гОдный к ученичеству так же редок, как цветок папортника, и среди авторитетов испытания на годность не проходят. Важны лишь внутренние огни неофита, важно узнавание им Учителя по словам, а не по авторитетному заявлению кого-то уважаемого.

В этом смысле я вспоминаю памятное послание Махатм конференции.
Два дня форум сотрудников гудел и противников послания было гораздо больше, чем его сторонников - пока ЛВШ нге высказалась "За".
И вот вопрос - эти противники послания, разве могут они быть сотрудниками? Ответ - НИКОГДА.
Вы этого не понимаете, ак не понимают и другие - только свои огни имеют значение, только своё узнавание даёт мощь преданности, только узнавшие без авторитетных заявлений являют своё(!!!) распознавание, а не авторитетного источника.
Вы не можете понять, что признание или не признание кем-то кого-то - это его распознавание. Но для ученичества важно своё собственное.

Зачем толпы фанатиков, когда 12 распознавших и утвердившихся в преданности сотавляют двенадцатиугольник и становятся силой, способной изменять условия существования на земле?

Фанатики, нераспознавшие, но следующие голосу авторитета никогда такой силой не станут.
Но распознавшие, победившие Майю сомнений именно только и способны составить такую силу, больше никто.

Вы как дети, ждёте, что Махатмы будут следовать вашим представлениям и плясать под вашу дудку, забывая при этом, что сто тысяч желающих на весах Махатм весят меньшнее одного могущего, и что могущие делают себя учениками сами - не под гром фанфар признания Учителя узнают они его, а в тишине сердца, среди грохота клеветы на Учителя и сомнений вызванных Майей.
Если бы узнавание Учителя, это первое и главное испытания гОдности к ученичеству, было бы лёгкой забавой, то ученики АЙ были бы в количестве миллионов.
Но говорится, что и сотня будет большим числом.

На Зов Учителя (выраженный в словах его посланного) откликается не интеллект и логика, но готовый уже к ученичеству дух ученика.
Если он не откликается, то годности нет и учеником он не станет, даже если вывернется наизнанку.
Дело Махатм творится не среде удобств сообщения между рериховцами, когда сплетни передаются с быстротой молнии, а лживые сомнения отравляют лучшие силы.
Распознавание, узнавание Зова махатм - в Духе и горе не распознавшим - они не станут собратьями, потому что не явили годности в первый час зова. Так говорит мой Учитель. Вы думаете он не прав?
А я понимаю, что Учителям нужны не стадо фанатиков, а горстка распознавших.
Никогда большое дело не делалось толпами, всегда - единицами.

-------------------------------------------------------------------------------

Ещё раз.
Претензий ко мне пока я не увидел.
Есть претензии у вас к вашим собственным вымышленным образам, но меня это не касается.
Что-нить ещё?

 Отправлено: 18.07.08 17:00. Заголовок: Претензии к Вам нету..

Претензии к Вам нету. Да только жалко тех кто отозвался на Ваш "зов". Но наверное и такое явление как Вы нужно, и необходимо для каждого духовного движения. И почему рериховское должно быть исключением?
Так что всё законно. Да и Вы себя показали и показываете достаточно ясно и ярко, чтобы способным на распознавание сомнения не нашлись.

Так единственной панацей будет свобода сознания от самости и распознование с помощю знаний Учения и интуиция.

 Отправлено: 18.07.08 18:26. Заголовок: Наставник пишет: Н...

Наставник пишет:

цитата:

Н.Уранов. «Жемчуг исканий», § 82: «Люди не видят различия между любовью и страстью. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. цитата: Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ!

Конечно не большая заслуга отыскать изян и не правоту других, когда сам намного ниже опускаешся. Конечно в первой цитате Уранова, смысл есть другой, т.е. во второй части слога он подтверждает сказанного в первой - люди незнают различие между страстю и любовю. И во последующих цитатах есть скорее констатация фактов и размишления на счёт любви к противоположному полу в физическом аспекте. Нечего предосудимого там ненайти, если ты не евнух...

Но в писмах Зубчинского Вы конечно отыскали перлы...

Благое дело, конечно. Но это не как не оправдает Вас, и Вашего самовосхваления. Было бы это вне рамков рериховского двыжения - да ради Бога, поступаете как угодно. Но таким нападением на РД, Вы сами вызвали огонь на себя.

И Ваше отношение к нам, тупицам, которое противоположно пропорционално к себе - светилу знания, достойно любой комедии.

Но свобода воли у каждого более-менее в наличии, и мы несём ответственность за поступки свои, а не других.

 Отправлено: 18.07.08 18:30. Заголовок: Ну вот прочитал http..

Ну вот прочитал http://www.roerich-belogorie.ru/all/963.rar

цитата:

963-й пишет: Конечно, здесь есть ключевой даже для кого-то больной вопрос, который рано или поздно придётся решать и МЦР, и МСРО. Каким образом пойдёт дальше распространение, вхождение в жизнь идей Живой Этики, предназначенной, напомню, для всех людей.

Вот одна из причин того, почему так своевременно сейчас (затягивать дальше некуда) выдвигается на обсуждение "Предложение.."

963-й. Сколько лет ты уже в РД? Знаю..много. И сам был в центре со своими «Предложениями..»
(Здесь я не сравниваю чьи Предложения лучше..не о том разговор. )

Могу согласиться с тобой, что побуждения для обращений могут быть различны.
Кто-то действительно мог преследовать личные цели, прикрываясь заботой о Общем Благе. Тут твое сравнение с партиями уместно и про Сидорова помню.
Но я не поверю, что за 10-15 лет ни одна РО не смогла предложить ничего стоящего, что содействовало бы консолидации РД.
Сверху МЦР оно конечно виднее, да только вот активных действий по проведению политики Единения, что то не видно. ..Может время еще не пришло.

А дальше обычная логика. Раз активных действий нет, а что тогда есть-бездействие.
К чему это приводит на огромной территории бывшего СССР.
Дробиться дальше уже некуда. Некоторые РО скоро в микроскоп можно будет рассматривать, сами себе хозява-РУЛИТЬ ТО НЕКОМУ!

цитата:

цитата от Наставника: …В таком состоянии РД в целом и РО в отдельности не смогут стать по настоящему действенной общественной силой и проводником Воли Махатм, так как прямого провода с Братством нет, равно как и тесного сотрудничества. Это факт, нам известный”.

963-й а разве это не так, здесь то с чем можно поспорить?

но ты почему-то приводишь ее в другом смысле

цитата:

963-й пишет Сначала дежурные начальные фразы в пользу существующего Центра, следом – им прямо противоположные:

Поправь меня если ошибаюсь: Во времена Блаватской прямой провод с Братсвом был, далее Храм Человечества с Илларионом- то же факт известный и заметь, этого не скрывали, писали и говорили прямо, что общаются с Махатмами.

А что сейчас есть одни туманные намеки: что мол если есть прямой провод с Учителями, то он по логике вещей должен быть в ближайщем Иерархическом звене, то бишь МЦР.

Кто-нибудь слышал подобное заявление из Центра? Или это нужно скрывать ото всех РО?
Мы не подтверждаем, но и не опровергаем: думайте что хотите.

Такие действия (в том числе) не способствуют политике объединения РД.

Одна мысль утешает:" И это пройдет"
И в скором времени (после катаклизма) те кто останутся..будут строить Светлое Будущее

P.S. Это хорошо, что ты обращаешь внимание на тонкие чувствования и сновидения. Для непредвзятого исследователя Т.М. представляет большие возможности
получить ответы на свои вопросы.

 Отправлено: 18.07.08 22:18. Заголовок: Антон , вы обвинили ..

Антон , вы обвинили меня во многих, чень многих смертных грехах.
Но ни одно из своих обвинений не подтвердили реальными фактами и доказательствами. Ни одного.
А как известно, обвинение без подтверждения - это оскорбление.

Я поясню, для особо одарённых умственно, и одержимых в реале, что такое обсинение и оскробление на польцах, что было ясно.

Я обвинил Зубчинского в том, что он был не Агни Йогом, как думают все, а одержимым на сексуальной почве.
Меня много раз оскорбляли за эту мою точку зрения, но только одержимые не понимают, что если какой-то чел получает удовольствие от своих эротических фантазий на тему физической близости с Еленой Рерих, то он - конченный урод. Увы, большая часть рериховцев (и многие из МЦР в том числе) считают этого урода Агни Йогом, таков по-видимому их идеал, и они ему всяко молятся.
Т.е. распознавания ноль.

Так вот, обвинение в одержании на эротической почве - это обвинение, а фразы Зубчинского, где он проявляет свою патологическую одержимость эротикой - это факты, и если соеденить обвинения и факты, то появляется то, что называется ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Это понятно?

Так вот, в случае меня вы, Антон позволили себе высказать немало оскорбительных обвинений (не вы один), но где же факты??? Где они, вы прячете их у себя под подушкой как страшное оружие возмездия, типа того, каким Гитлер хотел утопить Европу в крови в 45-м году???
Или вы засунули его в свой погреб, что бы наслаждаться вашим всеведением относительно меня???
А как насчёт явить доказательства ваших слов миру, слабо?
Или мирнедостоин видеть ваши доказательства ваших же слов отностительно меня?

Антон, вы не просто глубоко невежественны, вы одержимы, я вам это прямо говорю.
Доказательством вашей невежественности является ваша неспособность подтвердить ни одного своего утверждения вообще.
А доказательством вашей одержимости является настойчивая, вопреки здравому смыслу мания пытаться меня оскорбить нелепыми предположениями, которые не выдерживают критики.
Только одержимые бросаются фразами оскорбительного содержания, не удосужившись их обдумать - и это потому, что одержатель незримо их к этому подталкивает.

Вы, Антон, являетесь ярким примером одержания, классическим просто. Иуда плачет и отдыхает рядом с вами.